Замена "LowESR" на "полимерные"

Как-то ненавязчиво пришлось обратить внимание на веяния новых времён. Всё больше и больше, топовые и не очень, производители материнских плат применяют в цепях питания процессоров новый тип электролитов, т.н. PSA (Polymer Solid Aluminum) - алюминиевые электролитические конденсаторы с твёрдым полимерным электролитом. Более того, всё больше и больше анонсируется MoBo, в которых традиционные электролиты отсутствуют вообще, т.е. эти PSA не только в цепи VRM, а раскиданы по всей плате. Это новые серии Gigabyte, к примеру.

Достоинства subj озвучены:

- ультранизкий ESR
- практически полное отсутствие какой либо зависимости ESR от внешней температуры
- сверхдолгий срок службы
- очень высокие значения допустимых токов пульсаций при гораздо меньшей ёмкости, если сравнивать с традиционными электролитами LowESR, применяемыми в цепи питания ядра процессора.
- возможность заменять несколько штук традиционных электролитов одним таким электролитом PSA.

Мой интерес к данной теме сугубо прикладной: хочется перепаять кондюки в цепи питания процессора на двух своих материнках, на эти самые "полимерные". Встал вопрос: как рассчитать адекватную замену?

Поиск Яндексом и Гуглем в течении 2-х ночей, мегабайт 200 прочитанных PDF на аглицком, и разговор с ведущим специалистом одной из столичных фирм-импортёров таких кондюков, по сути ничего не дали. Одни только отрывочные моменты, позволяющие хоть как-то, по крупицам, выудить из всемирной паутины то самое искомое соотношение замены.

Я мыслю так:

- считаем допустимый суммарный ток пульсаций старой линейки конденсаторов, в цепи питания ядра процессора
- также считаем суммарную ESR
Новых полимерных электролитов надо (исходя из этих условий) намного меньше. Можно даже сделать +1шт к подсчитанному количеству, дабы дать запас. Для порядку и собственного спокойствия.

А вот главный вопрос: как подсчитать адекватную новую ёмкость? Новой линейки, из новых полимерных конденсаторов?
Или критериев суммарного тока пульсаций и суммарного ESR вполне хватает? И стоит опираться только на них, принимая рассчитанную новую ёмкость линейки "как есть"? Напомню: речь идёт о конденсаторах VRM, после мосфетов.

Двухночный поиск в инете дал такое косвенное соотношение:

- в одном примере, 8шт традиционных кондюков LowESR с жидким электролитом, 330 мкф, меняются на 3 шт полимерных (PSA), такой же ёмкости 330 мкф.

- в другом примере, на форуме badcups.net, я встретил упоминание о том, что один из производителей видеокарт, заменил в более поздней ревизии своей карточки, традиционный кондюк 1000 мкф на 330 мкф полимерный.

То есть, соотношение где-то 3 к 1, оно воспроизвелось также в разговоре со спецом фирмы (см. выше).

Одна из моих предыдущих материнок, ABIT NV8, имеет в цепи питания Атлона сок.754, 5 шт кондюков полимерных 820 мкф. Причём впаяны они на посадочные места традиционных. Этих посадочных мест шесть. Если предположить, что было запланировано 6 штук по 3300 мкф, суммарно 19800 мкф, получается соотношение 4,8 крата.

Не сходится. А как бы хотелось иметь готовую таблицу соотношений!

Итак, как правильно рассчитать замену традиционных конденсаторов LowESR на полимерные электролиты? Какие у кого есть мысли?

(Прошу сильно не пинать, если допускаю какие-либо "ляпы". По электронной части в институте не обучался, к сожалению)

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Цитата:
А разве емкость прямо не фигурирует в расчёте максимальной и минимальной индуктивности? (См. в даташите).
ОК. Дроссели оставляем без изменений. Ёмкость уменьшается в 6 раз. Что хорошего или плохого будет при таком раскладе?

Может она и фигурирует. Только по том под неё надо рабочую частоту стабилизатора расчитать. Она фигурирует в цепочке расчетов, а не в одном месте.

Если суммарная ESR останется той же самой, то и пулсации остаанутся на том же уровне. Потому что реактивное сопротивление у таких емкостей, на частоте 200кГц очень мало. Практически без разницы сколько вы постьавите, 1000 или 100 000 микрофарад. Изменятся только преходные характеристики. Цепь обратной связи должно быть расчитывалась под определенную емкость.

Проц берет ток очень неравномерно. Как бы при изменении потреблямой мощности выбросы и провалы не появились.

Потреблямый ток и ток через кондеры, это разные величины.
Если при том же потреблямом токе ворос переменный ток через конденсаторы, то это значит, кондесаторы стали лучше сглаживать пулсации. Этот параметр и нужен то всего лишь для того чтоб посмотреть не превышает ли он предельно допустимый для конкретного конденсатора.

Root писал(-а):

И я, честно говоря, не понял откуда взято, что KZG выдержат ток в 14А... Где это написано? Или откуда следует?

3300 имеет максимальный средний ток в 2.8А. В батарее 5 штук.

Теоретически можно написать такую прогу, чтобы дергала проц от 0 до 100 за определенные промежутки, чтоб ШИМ неуспевал и вся нагрузка ложилась на конденсаторы.


Тогда теоретически получим рывки тока в 30А. Хотя средний будет опятьже под 17А.

Полимеры наверно хороши на приличных скоростях и многофазных VRM. В старых матерях- толку 0.
Николай_александрович
Вообщем проблемы никакой нет, если мерить по отверстиям типоразмеров, то уменьшение емкости некретичное. На место 3300 становится 1500.

2 Root

Цитата:
Только тогда возникает вопрос, а чем OSCON'ы "круче" обыкновенных конденсаторов?

В теории - я написал в самом начале темы.

На практике - учитывая заявленное среднее время службы в 30-40 лет, при 40-ка градусах, кто ж сейчас это скажет?

Лично меня привлекло:

- стабильный ESR при низких температурах. У традиционных - на морозе ESR много-много выше.
(есть кое-какие задумки по девайсам в неотапливаемых помещениях)

- надёжность и сохранение стабильности параметров в течении многих лет.
Как-то неохота, при появлении очередных глюков в системе (предположим!) размениваться на мысли (а как там электролиты? вроде ж ещё свежие? или нет? а может брак попался? и т.п.)

- свежесть и технологичность данного решения.

- самое, пожалуй, главное:
Я не хочу покупать конденсаторы по 20-25 рублей за штуку, на рынке. Я хочу купить качественные и надёжные конденсаторы на фирме, пусть даже отпуском от нормоупаковки. И хочу купить за наличный расчёт.

И что тут я имею? (Москва)
- Джамикон - да, есть, нормоупаковками. За нал? Не знаю, надо выяснять.
- Панасоник - да, есть. Только за безнал!
- где Саньо?
- где Ничикон?
- где Рубикон?
- где Эпкос?
Продолжить по вкусу.

Выше приведены причины, побудившие меня заняться исследованием вопроса по названию темы.
Для любимой материнки, качественных конденсаторов, и я не пожалею.

Ремонтник-любитель.

Аватар пользователя ivp

2 Николай_александрович
Начитавшись вумных;) мыслей в данной теме, сменил для себя, любимого, кондеры на полимерные на своем видео (9800Pro) - теперь не только выше гонится, но и меньше греется...

- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..

2 ivp

Цитата:
, сменил для себя, любимого, кондеры на полимерные на своем видео (9800Pro)

Ххосподи! Правда чтоль?

Неужели "процесс пошёл" ?

Рад за Вас, и Ваш положительный результат. :app:

Ремонтник-любитель.

Николай_александрович
Почем кстати полимеры у вас?

2 Shevalier

Цитата:
Почем кстати полимеры у вас?

Если говорить про номиналы по моему расчёту, то это:
330х10В = 13.36 р/шт
560х4В = 13.43 р/шт

Не ОСКОНЫ. Другой производитель, менее именитый.

Ремонтник-любитель.

Николай_александрович писал(-а):
2 Shevalier
Цитата:
Почем кстати полимеры у вас?

Если говорить про номиналы по моему расчёту, то это:
330х10В = 13.36 р/шт
560х4В = 13.43 р/шт

Не ОСКОНЫ. Другой производитель, менее именитый.

330x10- одобрямс, вместо 560х4 возьми 1200х2,5- для любого вменяемого проца запас достаточный.

60 центов штука? Блин, по таким ценам ты еще и думаешь?
Я б давно полимеризировал всю материнку.

2 Shevalier

Цитата:
60 центов штука? Блин, по таким ценам ты еще и думаешь?

Зар-пла-ты жду !!!
А её всё не дают ... cry

Цитата:
330x10- одобрямс, вместо 560х4 возьми 1200х2,5- для любого вменяемого проца запас достаточный.

На первой странице, среди теории и исследований, мой расчёт на мою конкретную материнку (BX133-RAID).
Всё уже посчитал. Именно эти номиналы и будут установлены.
На 2,5 вольта у них номиналов сейчас нет, начинается от 4-х вольт.
(10-ти вольтовые - это для C-in).

Цитата:
Я б давно полимеризировал всю материнку.

Поразительная синхронность мысли у нас с Вами! Именно всю, так и охота сделать.

Ремонтник-любитель.

Аватар пользователя Highlander

2 Николай_александрович

Цитата:
И что тут я имею? (Москва)
- Джамикон - да, есть, нормоупаковками. За нал? Не знаю, надо выяснять.
- Панасоник - да, есть. Только за безнал!
- где Саньо?
- где Ничикон?
- где Рубикон?
- где Эпкос?
Продолжить по вкусу.

Могу сказать следующее:
1) Джеймикон - очень высокое ЭПС по даташиту
2) Насчет рубикона узнавал сам, говорят что просто нет представительства у них в России, никто их к нам не завозит:(
3) А как же надежные Хитано?
4) Да и к корейским Samwha у меня неплохое отношение, хотя сам ставил не много их...

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей