Замена "LowESR" на "полимерные"

Как-то ненавязчиво пришлось обратить внимание на веяния новых времён. Всё больше и больше, топовые и не очень, производители материнских плат применяют в цепях питания процессоров новый тип электролитов, т.н. PSA (Polymer Solid Aluminum) - алюминиевые электролитические конденсаторы с твёрдым полимерным электролитом. Более того, всё больше и больше анонсируется MoBo, в которых традиционные электролиты отсутствуют вообще, т.е. эти PSA не только в цепи VRM, а раскиданы по всей плате. Это новые серии Gigabyte, к примеру.

Достоинства subj озвучены:

- ультранизкий ESR
- практически полное отсутствие какой либо зависимости ESR от внешней температуры
- сверхдолгий срок службы
- очень высокие значения допустимых токов пульсаций при гораздо меньшей ёмкости, если сравнивать с традиционными электролитами LowESR, применяемыми в цепи питания ядра процессора.
- возможность заменять несколько штук традиционных электролитов одним таким электролитом PSA.

Мой интерес к данной теме сугубо прикладной: хочется перепаять кондюки в цепи питания процессора на двух своих материнках, на эти самые "полимерные". Встал вопрос: как рассчитать адекватную замену?

Поиск Яндексом и Гуглем в течении 2-х ночей, мегабайт 200 прочитанных PDF на аглицком, и разговор с ведущим специалистом одной из столичных фирм-импортёров таких кондюков, по сути ничего не дали. Одни только отрывочные моменты, позволяющие хоть как-то, по крупицам, выудить из всемирной паутины то самое искомое соотношение замены.

Я мыслю так:

- считаем допустимый суммарный ток пульсаций старой линейки конденсаторов, в цепи питания ядра процессора
- также считаем суммарную ESR
Новых полимерных электролитов надо (исходя из этих условий) намного меньше. Можно даже сделать +1шт к подсчитанному количеству, дабы дать запас. Для порядку и собственного спокойствия.

А вот главный вопрос: как подсчитать адекватную новую ёмкость? Новой линейки, из новых полимерных конденсаторов?
Или критериев суммарного тока пульсаций и суммарного ESR вполне хватает? И стоит опираться только на них, принимая рассчитанную новую ёмкость линейки "как есть"? Напомню: речь идёт о конденсаторах VRM, после мосфетов.

Двухночный поиск в инете дал такое косвенное соотношение:

- в одном примере, 8шт традиционных кондюков LowESR с жидким электролитом, 330 мкф, меняются на 3 шт полимерных (PSA), такой же ёмкости 330 мкф.

- в другом примере, на форуме badcups.net, я встретил упоминание о том, что один из производителей видеокарт, заменил в более поздней ревизии своей карточки, традиционный кондюк 1000 мкф на 330 мкф полимерный.

То есть, соотношение где-то 3 к 1, оно воспроизвелось также в разговоре со спецом фирмы (см. выше).

Одна из моих предыдущих материнок, ABIT NV8, имеет в цепи питания Атлона сок.754, 5 шт кондюков полимерных 820 мкф. Причём впаяны они на посадочные места традиционных. Этих посадочных мест шесть. Если предположить, что было запланировано 6 штук по 3300 мкф, суммарно 19800 мкф, получается соотношение 4,8 крата.

Не сходится. А как бы хотелось иметь готовую таблицу соотношений!

Итак, как правильно рассчитать замену традиционных конденсаторов LowESR на полимерные электролиты? Какие у кого есть мысли?

(Прошу сильно не пинать, если допускаю какие-либо "ляпы". По электронной части в институте не обучался, к сожалению)

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Аватар пользователя shmool

Цитата:
Почему хочу перейти на твердотельники - у нас кондёры с жидким электролитом , продают
самые дешёвые - которых срок службы около 1000 - 2000 часов (это год - полтора работы ,
ставить эти кондёры что бы через год опять ремонтировать не очень охота, хорошо если они

ещё не утянут что то дорогое за собой ) ,
а в боках питания Chieftec ставят кондёры 4000 - 10000 часов работы с жидким электролитом
( 4 - 10 лет работы ) , ну и иногда твердотельники стоят.

АлексейАлексей, вы немного неправильно понимаете значение параметра долговечности (endurance). Ну либо у вас все конденсаторы всегда работают при 105C и при пульсациях тока, близких к предельным.
Значения 105C и 1000h в параметрах какого-нибудь конденсатора нормального производителя значат, что при температуре 105 градусов Цельсия к нему в течении 1000 часов прикладывалось напряжение, не превышающее указанного в документации и пропускался ток, не превышающий указанного в документации, то после тестирования, когда конденсатор был охлажден до 20C, изменение емкости, тока утечки и тангенса угла потерь не превышают указанных в документации.
Если конденсатор находится при меньшей температуре и пульсации тока меньше указанных в документации, то конденсатор стареет намного медленнее. Например вот такая картинка есть:

Добрый вечер , возник вопрос - надо ли шунтировать твердотельные (полимерные конденсаторы),
купил CapXon PS и SAMWHA FB , решил полностью блок питания на твердотельники перевести .

Всем привет! Сегодня наткнулся на данную тему, а тем временем в загашничке лежала ECS G31M-T. С виду дутых кондеров не было, но очень смущали 3 конденсатора на 1800uF. Ибо были они большие размером и очень сопливенько болтались, в следствии чего отломать их было легко, даже при смене термопасты. Возле самого сокета творилась вообще порнография в виде 2-х электролитов на 470uF и одного полимера на 560uF. Плюс там было еще три посадочных места под конденсаторы. Сама по себе плата мега бюджетная и на всю плату насчиталось всего два полимерных конденсатора.
И так! Донором послужила ASUS M4N78-Pro. Она полностью собрана на полимерных конденсаторах. В общем возле сокета были выпаяны два электролита, а на их место и пустующие места были впаяны полимеры на 560uF 2.5v. Целесообразно ли было впаивать кондеры в пустующие места, неизвестно! Но коль количество позволяло, впаял. На места "сопливых" 1800uF, стали 270uF 16v.


Сама пайка без оборудования, это что-то. Паялось 40 ваттным паяльником, поэтому остальные перепаивать не стал, да и вроде на остальные нагрузок таких нет. При запуске системы, разницы до и после не ощутил. На разгонный потенциал, так же не повлияло. Температура процессора в простое снизилась на 2 градуса.
Еще интересно по поводу дросселей. На этой есть открытый дроссель. Хотелось бы впаять дроссель в корпусе с асуса, но информации по дросселям как-то мало. И не понятно какие могут быть последствия.
Ну и на последок, спасибо автору сей темы за труд и текст)) Ну и фото той самой платы, прилагаю)) Сильно не пинайте, фоткал на телефон.

Цитата:
Ну и напоследок, спасибо автору сей темы за труд и текст))

На здоровье ))
40 Вт паяло - имхо маловато. 60 или 100 Вт (ежели умеючи) - самое то.
За дроссели не парьтесь. Я сколько менял с обычных на полимерные, нигде дроссели не взорвались))
А с Асуса дроссели на эту ставить, я бы не стал. Там, скорее всего, другой VRM, и дроссели у Асуса подобраны именно под свой VRM.
То есть, замена электролитов на полимерные, должна быть "проглочена" VRM конкретной платы намного легче,
нежели замена родных дросселей на чужие. Имхо.

Фото сносное. Я, как правило, если стоит задача обновить плату на полимеры, по нужде, или для долговечности, меняю на полимеры ещё и обвязку северного моста и памяти. Редко у южника, 1-2 шт в преобразователе питания южника.
Удач!

Ремонтник-любитель.

Ну как разживусь паяльником мощнее, я ее всю на полимеры пересажу. Там еще с запасом на доноре. Ибо 40 ваттным, только контакт прогревать минут пять приходится, а там уже и плата нагревается дико, да и по ощущениям как в бане жаритlol По поводу дросселя, спасибо за информацию, трогать его не буду.

Всем привет. Вот собственно близится к концу, операция по пересадке полимеров на мега-бюджетную плату)) Система работает стабильно. Немного не хватило кондеров с донора. А именно на 100uF и мелких в левом нижнем углу. Так же поменял два родных полимера в цепи питания процессора, на донорские, ибо не по фен-шую как-то среди 560uF два 820-ых))) Выглядит сие чудо так))

Понимаю что некропост, но вроде в почту отписался по источникам полимеров и из Китая и на местном рынке. Местный магазин - marketmec.ru там вроде есть доставка. Но я думаю что сейчас проще сделать всё через промку или чипидип.

А вот киайские... в общем работают, но некоторый негативный опыт описан тут - ideafix.name/?p=2851

Asus M2N68-AM SE плата в питании памяти чипсета и встроеного CPU-NB стояли электролиты 820мкф 6.3в, менял на новые электролиты серия KZG.
Потом на полимеры с алиекспреса 1000мкф 6.3в цена 3$ за 10шт, только после пол года работы емкость китайских полимеров упала до 800-970 мкф хотя новые все были 1000мкф один не паяный тоже потерял емкость до 970мкф, но что хочу сказать с полимерами плата лучше работает можно режим памяти менять Ganged Unganged поднимать шину до 255мгц...

С электролитами по умолчанию тоже все работало а только поменяй режим работы озу(Unganged-Ganged) тайминг или шину подними то черный экран тот зависает при работе.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей