Замена "LowESR" на "полимерные"

Как-то ненавязчиво пришлось обратить внимание на веяния новых времён. Всё больше и больше, топовые и не очень, производители материнских плат применяют в цепях питания процессоров новый тип электролитов, т.н. PSA (Polymer Solid Aluminum) - алюминиевые электролитические конденсаторы с твёрдым полимерным электролитом. Более того, всё больше и больше анонсируется MoBo, в которых традиционные электролиты отсутствуют вообще, т.е. эти PSA не только в цепи VRM, а раскиданы по всей плате. Это новые серии Gigabyte, к примеру.

Достоинства subj озвучены:

- ультранизкий ESR
- практически полное отсутствие какой либо зависимости ESR от внешней температуры
- сверхдолгий срок службы
- очень высокие значения допустимых токов пульсаций при гораздо меньшей ёмкости, если сравнивать с традиционными электролитами LowESR, применяемыми в цепи питания ядра процессора.
- возможность заменять несколько штук традиционных электролитов одним таким электролитом PSA.

Мой интерес к данной теме сугубо прикладной: хочется перепаять кондюки в цепи питания процессора на двух своих материнках, на эти самые "полимерные". Встал вопрос: как рассчитать адекватную замену?

Поиск Яндексом и Гуглем в течении 2-х ночей, мегабайт 200 прочитанных PDF на аглицком, и разговор с ведущим специалистом одной из столичных фирм-импортёров таких кондюков, по сути ничего не дали. Одни только отрывочные моменты, позволяющие хоть как-то, по крупицам, выудить из всемирной паутины то самое искомое соотношение замены.

Я мыслю так:

- считаем допустимый суммарный ток пульсаций старой линейки конденсаторов, в цепи питания ядра процессора
- также считаем суммарную ESR
Новых полимерных электролитов надо (исходя из этих условий) намного меньше. Можно даже сделать +1шт к подсчитанному количеству, дабы дать запас. Для порядку и собственного спокойствия.

А вот главный вопрос: как подсчитать адекватную новую ёмкость? Новой линейки, из новых полимерных конденсаторов?
Или критериев суммарного тока пульсаций и суммарного ESR вполне хватает? И стоит опираться только на них, принимая рассчитанную новую ёмкость линейки "как есть"? Напомню: речь идёт о конденсаторах VRM, после мосфетов.

Двухночный поиск в инете дал такое косвенное соотношение:

- в одном примере, 8шт традиционных кондюков LowESR с жидким электролитом, 330 мкф, меняются на 3 шт полимерных (PSA), такой же ёмкости 330 мкф.

- в другом примере, на форуме badcups.net, я встретил упоминание о том, что один из производителей видеокарт, заменил в более поздней ревизии своей карточки, традиционный кондюк 1000 мкф на 330 мкф полимерный.

То есть, соотношение где-то 3 к 1, оно воспроизвелось также в разговоре со спецом фирмы (см. выше).

Одна из моих предыдущих материнок, ABIT NV8, имеет в цепи питания Атлона сок.754, 5 шт кондюков полимерных 820 мкф. Причём впаяны они на посадочные места традиционных. Этих посадочных мест шесть. Если предположить, что было запланировано 6 штук по 3300 мкф, суммарно 19800 мкф, получается соотношение 4,8 крата.

Не сходится. А как бы хотелось иметь готовую таблицу соотношений!

Итак, как правильно рассчитать замену традиционных конденсаторов LowESR на полимерные электролиты? Какие у кого есть мысли?

(Прошу сильно не пинать, если допускаю какие-либо "ляпы". По электронной части в институте не обучался, к сожалению)

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

2 Shevalier

Цитата:
Не факт, на усмотрение производителя, как он выпендриться.

Я ж писал : "часто" :)

Цитата:
Последнее крайне существенно для сухих конденсаторов - их токи утечки катастрофически быстро возрастают по приближении напряжения на конденсаторе к номинальному и это приводит к частым выходам их из строя.

Я раньше не слышал о таком. Спасибо за PDF, положил в коллекцию.
ИМХО, будет весьма актуально для китайцев.
Я лично, когда BX133-RAID переделывал, не поддался на соблазн поставить вместо 10 вольтовых, 6 вольтовые.
Все напряжения оставил по номиналу. В 5в цепи - 10 вольтовые. В 3.4/3.5 в - 6,3 вольтовые. и так далее.
И, как представляется, это правильно.

Ремонтник-любитель.

Аватар пользователя Root

2 Lenchik

Цитата:
Поищите неисправные видяхи, покруче. На них очень часто полимерные конденсаторы стоят.

во-первых, там стоят обычно SMDшные банки.

во-вторых, не подходят по габаритам/номиналам
в третьих, видяхами не напасешься.
В любом случае, я думал о таком варианте, но нафиг-нафиг-нафиг.
Мне на одну мать надо порядка 30 кондеров. А у меня дома не один комп:D
2 Николай_александрович
Цитата:
Сам, что-либо писать там боюсь, ещё снесу ненароком чьё-нибудь чужое, не мной написанное. Боязно что-то пока.

не бояЦЦа! В Вики сохраняются ВСЕ версии страницы. Специально сделано против вандализма. Т.е. если что-то испортите, то сами (или с чужой помощью - напр., моей) сможете откатить до исходного состояния.

Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P

Николай_александрович писал(-а):
В 5в цепи - 10 вольтовые и так далее.

у меня ВРМ проца запитан от 12 в и находится в зоне нагрева.
А следующие по градации- 16В. Вот блин незадача...

Root писал(-а):
2 Lenchik
Цитата:
Поищите неисправные видяхи, покруче. На них очень часто полимерные конденсаторы стоят.

во-первых, там стоят обычно SMDшные банки.

Обычные стоят на старых или плохих видяхах. На нормальных полимерные стоят. Со цветной маркировкой, не черной.

И написал я это как вариант. Не все живут рядом с магазином торгующим полимерными кондерами.

Аватар пользователя Root

Lenchik
ну, все Вы меня рассердили evil

Lenchik писал(-а):
Обычные стоят

Уж извините, но читать умеем?
Root писал(-а):
во-первых, там стоят обычно SMDшные банки.

Где речь про то, что там стоят не полимеры?

Вытаскиваю из-под стола
Sparkle 6600 - стоят 6x 330uFx16V SVP и 2x 1200uFx4V SVP
Sapphire Radeon 9800 - 5x 470uFx6V SVP
Причем все SMDшные. И как прикажете мне паять их на материнки образца выпуска примерно 2000-го года? Нет, конечно, можно извратится и накидать соплей на полматери, только зачем?
Если же подскажете на какие сейчас распространенные видеокарты ставят полимеры радиального типа вроде тех же Hitano ESR, то буду премного благодарен.
Ну, и прикиньте по финансам - десяток Sparkle 6000 сколько будет стоить? Как раз получится даже дороже, чем в магазине покупать кондеры... Единственное чем можно оправдать этот вариант - что есть куча трупов видеокарт и их девать некуда.

Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P

Shevalier

Цитата:
у меня ВРМ проца запитан от 12 в и находится в зоне нагрева.
А следующие по градации- 16В. Вот блин незадача...

Спокойно!

Счас вот изучал крупную фотку Гигабайт тех самых новых серий.
На 12 вольт там всё же 16 вольт полимеры стоят.

Если (субъективно) критично, то (к примеру), у Хитано ERS есть вольтаж 20 вольт.

P.S.
Огромное спасибо тому, кто всё же прикрутил кнопку "Цитировать выделенное" в окно "QReply"
Жить стало лучше, жить стало веселее. Намного. =D>

Добавлено спустя 1 день 3 часа 41 минуту 21 секунду:

В общем, банкет продолжается! :)

Перепаял вчера свою материнку в машине для DOS/Win98. Acorp 6BX86.

Тут не лишковал, просто все ёмкости на материнке махнул на качественные Хитано серий ESX, EXR. Это те, которые 5000 часов при 105 град.

Полимеры поставил в два места:

- в VRM питания процессора, 2 шт 10в х 330 на вход, 4 шт 4в х 560 - на выход. ИМХО, 4 шт на выход даже много, хватило бы 3 шт. Эти, выходные, даже "не потеют" совсем, чуть-чуть тёплые. Но, для себя, любимого, сделал ессно, "+1шт"...

- в импульсный преобразователь питания AGP (мать с АТ-питанием). 2 шт 10в х 330 вход, 2 шт 6,3в х 470 выход.

- ещё один преобразователь на 3,3 вольта, для питания памяти, тот как выяснилось - линейный. Потому, поразмыслив, туда поставил традиционные, серий ESX и EXR.
-------------------------
Проц P3 слотовый 500 МГц, ядро Katmai.
Гонял 60 минут S@M, всё ОК. Полимеры выходные VRM ядра - тёплые чуть-чуть. Входные нагрелись посильнее. Но, полагаю, это из-за близкорасположенного выходного дросселя.
Температуру ядра процессора определить нет никакой возможности. Эта материнка не имеет для этого средств.
Субъективно? Субьективно - холоднее чем раньше.

На 133 МГц шины заводится, потом машина виснет. Ну да ладно, не оверклокер я.

Цель переделки/замены кондёров - обеспечение, по возможности, долгой жизни этой материнской платы.
При сохранении и повышении стабильности.
Ибо имеется некоторое количество ISA-железа, которое выкинуть рука не поднимается. Та же Yamaha SW-60XG, к примеру.
Да и вообще, DOS часто нужен бывает... И Duke Nukem - foreva, опять же... wink

Фоток пока не будет. Потом, как фотик появится, будет легче.

Ремонтник-любитель.

Аватар пользователя R_Soft

Привет!


Николай_александрович писал(-а):
И Duke Nukem - foreva, опять же...

Кому как.... меня под дос квака прет. Уже раза три переигрывал заново... Дюк хорошо, но не то.

Партизан подпольной луны aka (R)soft

Аватар пользователя LordZ

Касательно дружбы обычных электролитов и полимеров - rom.by/images/6/60/GA-K8N51GMF.JPG 110kb


Слева полимер 820mF x 2,5V, справа две штуки обычных 3300mF x 6,3V
Мамка GIGABYTE GA-K8N51GMF rev 1.0

Тогда какой-то злобный гений,
Стал тайно навещать меня.
© А.С. Пушкин. Демон

Аватар пользователя R_Soft

LordZ писал(-а):
Касательно дружбы обычных электролитов и полимеров - rom.by/images/6/60/GA-K8N51GMF.JPG 110kb
Слева полимер 820mF x 2,5V, справа две штуки обычных 3300mF x 6,3V
Мамка GIGABYTE GA-K8N51GMF rev 1.0

Благодарю! Добавил в вики.

С уважением, Владимир.

Партизан подпольной луны aka (R)soft

Сорри, что пропал отсюда...
Инет дома кончился, новый будет нескоро.
(Не, ну если 1 км кабеля найду, то побыстрее shock)

Переделал ещё одну свою материнку, Jetway Сокет478 на VIA. C-out в VRM процессора.
Работает.
Ещё толком не тестил, но в этом варианте, понижения темп. процессора пока что не наблюдаю.

Пока всё, сорри!

Ремонтник-любитель.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей