Замена "LowESR" на "полимерные"

Как-то ненавязчиво пришлось обратить внимание на веяния новых времён. Всё больше и больше, топовые и не очень, производители материнских плат применяют в цепях питания процессоров новый тип электролитов, т.н. PSA (Polymer Solid Aluminum) - алюминиевые электролитические конденсаторы с твёрдым полимерным электролитом. Более того, всё больше и больше анонсируется MoBo, в которых традиционные электролиты отсутствуют вообще, т.е. эти PSA не только в цепи VRM, а раскиданы по всей плате. Это новые серии Gigabyte, к примеру.

Достоинства subj озвучены:

- ультранизкий ESR
- практически полное отсутствие какой либо зависимости ESR от внешней температуры
- сверхдолгий срок службы
- очень высокие значения допустимых токов пульсаций при гораздо меньшей ёмкости, если сравнивать с традиционными электролитами LowESR, применяемыми в цепи питания ядра процессора.
- возможность заменять несколько штук традиционных электролитов одним таким электролитом PSA.

Мой интерес к данной теме сугубо прикладной: хочется перепаять кондюки в цепи питания процессора на двух своих материнках, на эти самые "полимерные". Встал вопрос: как рассчитать адекватную замену?

Поиск Яндексом и Гуглем в течении 2-х ночей, мегабайт 200 прочитанных PDF на аглицком, и разговор с ведущим специалистом одной из столичных фирм-импортёров таких кондюков, по сути ничего не дали. Одни только отрывочные моменты, позволяющие хоть как-то, по крупицам, выудить из всемирной паутины то самое искомое соотношение замены.

Я мыслю так:

- считаем допустимый суммарный ток пульсаций старой линейки конденсаторов, в цепи питания ядра процессора
- также считаем суммарную ESR
Новых полимерных электролитов надо (исходя из этих условий) намного меньше. Можно даже сделать +1шт к подсчитанному количеству, дабы дать запас. Для порядку и собственного спокойствия.

А вот главный вопрос: как подсчитать адекватную новую ёмкость? Новой линейки, из новых полимерных конденсаторов?
Или критериев суммарного тока пульсаций и суммарного ESR вполне хватает? И стоит опираться только на них, принимая рассчитанную новую ёмкость линейки "как есть"? Напомню: речь идёт о конденсаторах VRM, после мосфетов.

Двухночный поиск в инете дал такое косвенное соотношение:

- в одном примере, 8шт традиционных кондюков LowESR с жидким электролитом, 330 мкф, меняются на 3 шт полимерных (PSA), такой же ёмкости 330 мкф.

- в другом примере, на форуме badcups.net, я встретил упоминание о том, что один из производителей видеокарт, заменил в более поздней ревизии своей карточки, традиционный кондюк 1000 мкф на 330 мкф полимерный.

То есть, соотношение где-то 3 к 1, оно воспроизвелось также в разговоре со спецом фирмы (см. выше).

Одна из моих предыдущих материнок, ABIT NV8, имеет в цепи питания Атлона сок.754, 5 шт кондюков полимерных 820 мкф. Причём впаяны они на посадочные места традиционных. Этих посадочных мест шесть. Если предположить, что было запланировано 6 штук по 3300 мкф, суммарно 19800 мкф, получается соотношение 4,8 крата.

Не сходится. А как бы хотелось иметь готовую таблицу соотношений!

Итак, как правильно рассчитать замену традиционных конденсаторов LowESR на полимерные электролиты? Какие у кого есть мысли?

(Прошу сильно не пинать, если допускаю какие-либо "ляпы". По электронной части в институте не обучался, к сожалению)

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Тээкс, попробуем:

теперь, пару планов покрупнее:

и ещё "натюрморт":

Прошу извинить за качество. Снимал приятель со своим фотиком, он полный ламер в фото, никак не мог найти режим "макро"... :)

Ремонтник-любитель.

Аватар пользователя R_Soft

Приветствую!

To Николай_александрович: Огромная просьба написать дополнения и/или внести исправления про полимерные конденсаторы, и не только... здесь уже есть пример применения полимерных электролитов фирмой ADVANTECH wiki.rom.by/index.php?title=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%...

Обратите внимание, что в статье есть теоретическая часть, а также практическая - т.е. применительно к матплатам/видеокартам.

С уважением, Владимир.

Партизан подпольной луны aka (R)soft

Искал свою тему 3 дня. Думал, вниз ушла. Ан нет - наверх... :)
Необходимость "прикрепления" темы - это, разумеется, сугубо на мнении админов/модераторов.
Я ранее высказывал своё ИМХО, что такие переделки - удел сугубо энтузиастов.
Ну да ладно.

Приношу в который раз свои извинения за задержки с ответами. Работа, работа, будь она неладна. Катастрофически нехватает времени.

Ответы по порядку вопрошания:

Root

Цитата:
разгон и нагрев компонентов после замены как изменились? хотелось бы результаты в виде таблички ДО/ПОСЛЕ и примерный эффект по каждому критерию (можете добавить и свои)...

Табличка, скорее всего, не получится. По той причине, что я не фанат разгона экстремального, хотя обычный разгон, не до предела, я всё же приемлю.
Да и не получится, в моём конкретном случае, дальше разгонять. Ибо проц, Сел850 Коппер, уже разогнан на 133 МГц шине, итоговая частота 1130, предел для Коппермайнов.

По нагреву:

- про нагрев полимеров, дросселя и мосфетов, я писал выше

- по процессору интереснее. Насколько я могу помнить, температура вышеупоминавшегося процессора, с теми же
параметрами разгона, но на прежних электролитах, была 42/48 градусов (простой/загрузка).

Сейчас же, после переделки на полимеры, я наблюдаю такую картину:32 в простое, 40,0 на разогреве S@M.
Кулер, термопаста - всё тоже, что и раньше.
Интересный эффект, да? Насколько я понимаю, разгон процессоров, на таких условиях должен быть намного более успешным.

Ещё одна подмеченная особенность, хотя и весьма субъективная.
Процесс первоначальной загрузки, на стадии включения материнки, инициализации БИОС и т.п., как бы резко ускорился.
Я бы оценил это ускорение процентов в 30-40-50. Раньше было намного медленее.

Я наблюдал подобное ранее, один раз:
Моя машинка для DOS/Win98, на базе Acorp BX86, собрана в "полубрендовом" бигтауэре DTK, 1993 г.выпуска. Там шикарный БП АТ 250 W. Справедливо рассудив, что 14 лет - срок приличный, я недавно сподобился поменять в этом БП _все_ электролиты. На качественные, опять же Хитано, серия ESX.
И вот, после такого "full recapping" БП, та материнка начала загружаться намного быстрее. Примерно в таком же соотношении быстрее, что и "полимеризованная" BX133-RAID.

Не знаю, с чем это связано. Может быть, повышенный уровень пульсаций, при участии старых/некачественных электролитов, сугубо негативно действует на работу CPU и материнок в целом?

----------------
Надо продолжать эксперименты. Планирую к замене на полимеры ещё одну свою материнку - Acorp ВХ86 (только цепи VRM), пару видеокарт.

Возможно, у меня найдутся последователи-энтузиасты? Пожелание к возможным последователям - отписываться в этой теме о достигнутых результатах. Только так можно набрать достаточное количество информации.
----------------
2 (R)SOFT

Статью в Wiki?
Ох... shock
А можно, статью в Word'е? (жалобно так просит Николай_александрович cry)

Сейчас смотрю этот "Wiki", если разберусь что там и как, может быть и получится.

Ремонтник-любитель.

Аватар пользователя Root

Николай_александрович

Цитата:
Ибо проц, Сел850 Коппер, уже разогнан на 133 МГц шине, итоговая частота 1130, предел для Коппермайнов.

ну, вообще-то может и дальше погонится... Я видел пару раз коппер и на 1.3... Народ же отписывался о пределе где-то на 1.4, что уже выглядит как фантастика... Но думаю, что такого результата (номинально!) достичь получится. А стабильная работа будет как раз где-то на оных 1.2.
Цитата:
Интересный эффект, да?

имхо, фильтрация лучше стала.
Цитата:
Может быть, повышенный уровень пульсаций, при участии старых/некачественных электролитов, сугубо негативно действует на работу CPU и материнок в целом?

напр., в процессорах есть коррекция ошибок (ECC) данных в кэше. Логично предпложить, что она работает всегда. Ну, и, очевидно, что проверка занимает меньше времени и ресурсов, чем проверка+исправление ошибки. Поэтому если у нас будет какой-то уровень ошибок при старых электролитах (и большем уровне наводок, помех и пр.), то при новых электролитах (меньше наводок, помех и пр.) ошибок так же будет меньше. Возможно в этом и кроется секрет меньшего нагрева проца.
Но это мои персональные спекуляции и догадки :) На деле все скорее всего намного сложнее...

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Цитата:
Возможно, у меня найдутся последователи-энтузиасты? Пожелание к возможным последователям - отписываться в этой теме о достигнутых результатах. Только так можно набрать достаточное количество информации.

да, я уже слюнки пускаю )))) хочу P2B-DS доделать. У нас, правда, в городе эти самые чудесные Hitano ERS кончились :( А спаивать Саньё SP не хочется по трем причинам:
а) они бушные и фиг знает как у них поменялись параметры
б) они стояли (и пока еще стоят) на серверных Intel SDS2 и в БП Delta и что туда я впаяю взамен, я пока не придумал
в) SPшки по диаметру чуть шире (φ10), чем Hitano (φ8) и те кондеры, которые сейчас стоят (Rubycon YXG, Sanyo MV-GX φ8)

Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P

Аватар пользователя R_Soft

Добрый день, Николай Александрович!

Николай_александрович писал(-а):
Искал свою тему 3 дня. Думал, вниз ушла. Ан нет - наверх... :)
Необходимость "прикрепления" темы - это, разумеется, сугубо на мнении админов/модераторов.
Я ранее высказывал своё ИМХО, что такие переделки - удел сугубо энтузиастов.
Ну да ладно.

Прикрепление темы - это было мое решение. Во первых тема не менее актуальна, чем про алюминиевые электролиты. Во вторых - несколько прилепленых тем про замену электролитов и т.п. уже нет, место пусто не бывает.... wink В третьих - отлепить тему всегда можно, а вот искать её среди множества постов сложновато...

Николай_александрович писал(-а):

Возможно, у меня найдутся последователи-энтузиасты? Пожелание к возможным последователям - отписываться в этой теме о достигнутых результатах. Только так можно набрать достаточное количество информации.

Я хотел бы быть одним из последователей-энтузиастов... но опять же, не знаю ситуацию у нас на рынке с полимерными конденсаторами. Думаю, что если бы они были, я бы их заметил...

Николай_александрович писал(-а):
2 (R)SOFT

Статью в Wiki?
Ох... shock
А можно, статью в Word'е? (жалобно так просит Николай_александрович cry)

Сейчас смотрю этот "Wiki", если разберусь что там и как, может быть и получится.

Это всего лишь просьба. Статья (её основа) уже сформирована. Теперь надо её постепенно наполнять и дополнять. Понятно, что произойдет это не быстро (и всё зависит от самих форумчан). Мне так и сказали с самого начала, что как будет свободное время, и желание... то Welcome, пишите, структурируйте, редактируйте и т.п. Если Вы захотите что-то добавить (или исправить неточность) - то пожалуйста, всё что посчитаете нужным (с возможным обсуждением)...
Если есть желание, то разобраться в языке Wiki не так уж сложно, как может показаться... Если есть материал в формате Word'а, то его можно перенести в вики.

С уважением, Владимир.

Партизан подпольной луны aka (R)soft

Николай_александрович писал(-а):

Поздравления?:)

:poz:

Вопросы? Пожелания?

Слушай, у тебя не осталось кокого-нить лишнего органодиэлектрика.
Огромная просьба- выложи фотку в в разобранном состоянии.

Просто в конце месяца буду в Одессе- поищу на рынке (т.к. есть PCI плата, которая должна работать долго и счастливо, а материнок с ним все меньше). А как известно, вся контрабанда делается на Малой Арнаутской.

Root писал(-а):
Саньё SP не хочется по трем причинам:

Поищите неисправные видяхи, покруче. На них очень часто полимерные конденсаторы стоят.

2 (R)SOFT

Владимир!
Я понял, что от меня требуется (насчёт моего апгрейда BX133-RAID).
Сейчас начинаю писать, у себя в Notepad, потом отправлю Вам через ЛС, чтобы Вы причесали и вставили в Wiki.
Такой вариант, как Вам?

Сам, что-либо писать там боюсь, ещё снесу ненароком чьё-нибудь чужое, не мной написанное. Боязно что-то пока.

2 Shevalier

Сорри, пока нет своего цифрового фотика, выложить фоток никаких не смогу.
Увы, приятеля с его фотиком, ждал почти 2 недели. Потом выяснилось, что этот чел и фотографировать толком не умеет.
Не нужны мне такие расклады, пришла настоятельная необходимость приобретать свой. И это будет, к сожалению, не сразу.

Вообще, как я понял при изучении материалов про полимеры, конструкция такая:
внутри всё сухо, обычная алюминевая лента. На которую и напылён тончайший слой того самого твёрдого проводящего полимера.

Внешне, часто полимерные электролиты выглядят как некрашенные алюминиевые, естественного цвета алюминия. Алюминий покрыт изолирующим виниловым лаком. Лак этот, зачастую, имеет небольшой оттенок разного цвета.
Маркировка - на торце, цветным шрифтом, синим там или красным. Маркировка чёрным - это обычные электролиты.

Вот тут, в разделе "Полимерные", превосходная крупная фотка Хитано ERS, которые и я использовал:
wiki.rom.by/index.php?title=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%...

Ремонтник-любитель.

Николай_александрович писал(-а):
конструкция такая:
внутри всё сухо, обычная алюминевая лента. На которую и напылён тончайший слой того самого твёрдого проводящего полимера.

Ну чтож будем ориентироваться на отсутствие жижи.
Николай_александрович писал(-а):

Внешне, часто полимерные электролиты выглядят как некрашенные алюминиевые...

Не факт, на усмотрение производителя, как он выпендриться.

ВОПРОС
Тут проскочила информация, о том что

Последнее крайне существенно для сухих конденсаторов - их токи утечки катастрофически быстро возрастают по приближении напряжения на конденсаторе к номинальному и это приводит к частым выходам их из строя. Особенно это проявляется в танталовых конденсаторах, несколько меньше в сухих алюминиевых и сухих органических. Но, тем не менее, даже по официальным рекомендациям ряда фирм-производителей, напр. Lelon, выпускающих конденсаторы сухих типов, напряжение на них в рабочем режиме не желательно повышать более, чем до 50...60% номинального.

Про танталы- это известная проблема, но о "сухих полимерах" первый раз слышу. Никто не сталкивался ?
vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=19977&d=1173858832

Аватар пользователя R_Soft

Приветствую!

To Николай Александрович:

Николай_александрович писал(-а):
...Сам, что-либо писать там боюсь, ещё снесу ненароком чьё-нибудь чужое, не мной написанное. Боязно что-то пока.

Ничего страшного не случится... wink Для начала надо зарегистрироваться на Wiki. Далее в инересующем разделе нажимаете кнопку "править" и смотрите структуру текста. Если не хотите ничего менять, то просто возвращаетесь на предыдущую страницу.... У меня пока сложности с таблицами, поэтому тоже привыкаю...

To Shevalier:

Shevalier писал(-а):
Про танталы- это известная проблема, но о "сухих полимерах" первый раз слышу. Никто не сталкивался ?

Я не знаю, что имеется ввиду под понятием "сухие" или "мокрые" полимеры, но в статье описаны Полимерные электролиты и Танталовые полимерные конденсаторы. Очевидно полимерные танталы и есть "сухие полимеры".

С уважением, Владимир.

Партизан подпольной луны aka (R)soft

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей