Замена "LowESR" на "полимерные"

Как-то ненавязчиво пришлось обратить внимание на веяния новых времён. Всё больше и больше, топовые и не очень, производители материнских плат применяют в цепях питания процессоров новый тип электролитов, т.н. PSA (Polymer Solid Aluminum) - алюминиевые электролитические конденсаторы с твёрдым полимерным электролитом. Более того, всё больше и больше анонсируется MoBo, в которых традиционные электролиты отсутствуют вообще, т.е. эти PSA не только в цепи VRM, а раскиданы по всей плате. Это новые серии Gigabyte, к примеру.

Достоинства subj озвучены:

- ультранизкий ESR
- практически полное отсутствие какой либо зависимости ESR от внешней температуры
- сверхдолгий срок службы
- очень высокие значения допустимых токов пульсаций при гораздо меньшей ёмкости, если сравнивать с традиционными электролитами LowESR, применяемыми в цепи питания ядра процессора.
- возможность заменять несколько штук традиционных электролитов одним таким электролитом PSA.

Мой интерес к данной теме сугубо прикладной: хочется перепаять кондюки в цепи питания процессора на двух своих материнках, на эти самые "полимерные". Встал вопрос: как рассчитать адекватную замену?

Поиск Яндексом и Гуглем в течении 2-х ночей, мегабайт 200 прочитанных PDF на аглицком, и разговор с ведущим специалистом одной из столичных фирм-импортёров таких кондюков, по сути ничего не дали. Одни только отрывочные моменты, позволяющие хоть как-то, по крупицам, выудить из всемирной паутины то самое искомое соотношение замены.

Я мыслю так:

- считаем допустимый суммарный ток пульсаций старой линейки конденсаторов, в цепи питания ядра процессора
- также считаем суммарную ESR
Новых полимерных электролитов надо (исходя из этих условий) намного меньше. Можно даже сделать +1шт к подсчитанному количеству, дабы дать запас. Для порядку и собственного спокойствия.

А вот главный вопрос: как подсчитать адекватную новую ёмкость? Новой линейки, из новых полимерных конденсаторов?
Или критериев суммарного тока пульсаций и суммарного ESR вполне хватает? И стоит опираться только на них, принимая рассчитанную новую ёмкость линейки "как есть"? Напомню: речь идёт о конденсаторах VRM, после мосфетов.

Двухночный поиск в инете дал такое косвенное соотношение:

- в одном примере, 8шт традиционных кондюков LowESR с жидким электролитом, 330 мкф, меняются на 3 шт полимерных (PSA), такой же ёмкости 330 мкф.

- в другом примере, на форуме badcups.net, я встретил упоминание о том, что один из производителей видеокарт, заменил в более поздней ревизии своей карточки, традиционный кондюк 1000 мкф на 330 мкф полимерный.

То есть, соотношение где-то 3 к 1, оно воспроизвелось также в разговоре со спецом фирмы (см. выше).

Одна из моих предыдущих материнок, ABIT NV8, имеет в цепи питания Атлона сок.754, 5 шт кондюков полимерных 820 мкф. Причём впаяны они на посадочные места традиционных. Этих посадочных мест шесть. Если предположить, что было запланировано 6 штук по 3300 мкф, суммарно 19800 мкф, получается соотношение 4,8 крата.

Не сходится. А как бы хотелось иметь готовую таблицу соотношений!

Итак, как правильно рассчитать замену традиционных конденсаторов LowESR на полимерные электролиты? Какие у кого есть мысли?

(Прошу сильно не пинать, если допускаю какие-либо "ляпы". По электронной части в институте не обучался, к сожалению)

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Highlander писал(-а):

Могу сказать следующее:
1) Джеймикон - очень высокое ЭПС по даташиту
2) Насчет рубикона узнавал сам, говорят что просто нет представительства у них в России, никто их к нам не завозит:(
3) А как же надежные Хитано?
4) Да и к корейским Samwha у меня неплохое отношение, хотя сам ставил не много их...
2 Highlander
Джеймикон - очень высокое ЭПС по даташиту

Разве? В имеющихся у меня даташитах на серию WL, очень хорошие цифры по ESR и Ripple.

Насчет рубикона узнавал сам, говорят что просто нет представительства у них в России, никто их к нам не завозит

Вот-вот. И я про тоже самое и имел ввиду. Аналогичная ситуация и с Sanyo, насколько я могу судить.

А как же надежные Хитано?

В соревновании надёжность vs LowESR, выигрывает или одно или другое. Я закупился Hitano серий EXR, ESX, для целей замен в БП или других местах. Но для работы в VRM центрального процессора они не подходят - слишком высокий ESR.

Да и к корейским Samwha у меня неплохое отношение, хотя сам ставил не много их...

Эти видел, но что-то они прошли мимо моего внимания. Они точно корейские, а не китайские? Название производителя больно неблагозвучное.

Ремонтник-любитель.

Аватар пользователя ivp

Николай_александрович писал(-а):
Да и к корейским Samwha у меня неплохое отношение, хотя сам ставил не много их...

Эти видел, но что-то они прошли мимо моего внимания. Они точно корейские, а не китайские? Название производителя больно неблагозвучное.
samwha.com/jsp/MainProc.jsp?type=initialize

- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..

Аватар пользователя Highlander

2 Николай_александрович, я использую ту же серию. И ничего хорошего в даташите не вижу! Сравнивал с CapXon, Samwha, Nichicon... Короче, Джеймиконовские WL (Low Impedance, Miniatured size) по этому самому импедансу на подметки не годятся всему, что я ставлю.

В пользу Самва могу добавить цену, заметно превышающую цену на Джеймикон.

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Поделитесь пожалуйста ссылочкой где и какого типа лучше купить в Москве этих замечательных полимерных конденсаторов. Нужно заменить штук 15 на материнской плате. Нашел в интернете хитано но
в симметроне их только за безнал, а в чип и дипе вообще отстоем каким-то торгуют.

Мои полимеры, на прошлой неделе приехали.:)
На этих выходных, планирую начать перепайку...

2 sergikk
Простите, что не отвечал, ибо я суеверен несколько.


Разумеется, я брал в Симметроне. С чего Вы взяли, что там только за безнал?
За нал, нет проблем. Только без чеков и документов, сами понимаете.
И ещё одно условие - сумма заказа от 1000 р.

Чип-Дип - лучше не упоминать это словосочетание вслух. Особенно, бывший магазин на Курской...

Нужно заменить штук 15 на материнской плате

Как менять-то думаете? Теорию мою и исследования, на первой странице, читали?
Или же сразу, мимо скучной теории, прям сразу к замене?

Ремонтник-любитель.

Николай Александрович спасибо за ответ, но уже позно я купил обычные LowERS конденсаторы фирмы SANYO - WG. Покупал в розницу в Микроленде - по даташиту конденсаторы неплохи, но немного смущает цена - 3-4рубля штука - может-ли быть подделка.

Аватар пользователя Root

sergikk
цена вполне нормальная (тем более, если брали у фирм, заказывающих кондеры очень большими партиями), но может быть и подделка - посмотрите мультиметром на глаз емкость и утечку... Либо если есть спец. прибор, то им.

Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P

Сделал.
Я в шоке. Оно - работает!

Итак, BX133-RAID. Полная замена электролитических конденсаторов на полимерные. Хитано, серия ERS.
Менялось:

- в VRM ёмкости согласно расчёта на 1й странице темы, C-in = 2 шт 10в х 330.
С-out = 5 шт 4в х 560 мкф. Вернее, в C-out 4 штуки, ещё один стоит в другой цепи. Хотя визуально последний в одной линейке с ёмкостями C-out.

- в VRM регуляции 3,3 Вольта (слева от сокета CPU) - входных поставил 2 шт 10в х 330 мкф, выходных 2 шт 6,3 В х 470 мкф.

- хаотично разбросанные по плате Jackon'ы 10в х 1000 мкф, заменил на 10в х 330 мкф полимерные. Один в один по количеству.

- не менее хаотично разбросанные 16в х 100 мкф, заменил на 16 в х 47 мкф. Тоже, один в один по количеству.

- один-единственный кондёр, около мультика, поменял на традиционный электролит (серия ESX). Ибо он 10 мкф, и я не знаю, что будет, если воткнуть туда 47 мкф...

---------------------------------
Процессор - Селерон Коппермайн, 850@1133 MHz, память 3 планки чипов Самсунг, БП - Inwin FSP300-60BT.
Кулер процессора - Вулкан 8й (с медной подошвой) + 60х60 вентиль Гласиал Тех (3000 об/мин)

Всё работает в норме. Температура полимеров разная, но не выше 30-35 градусов. Дроссель основного VRM - около 40 градусов.
Температура процессора в простое - 32 градуса.

Прогон "Садо/Мазо" (S@M) в течении часа, нестабильности не выявил. Проц разогрелся до 40,0 градусов. Полимеры в VRM (выходные) - градусов 40.
Мосфеты и выходной дроссель, при прогреве процессора, имели температуру "палец терпит, но с трудом".
Тестирование продолжается, о выявленных глюках напишу.

Вот такой вот отчёт. Осциллографа, как я писал выше, у меня нет. И померить пульсации я не могу.

Есть вариант зазвать приятеля, с цифровым фотиком, сделать фотосессию. Нужны фотографии?

Вопросы? Пожелания? Поздравления?:)

Ремонтник-любитель.

Аватар пользователя Root

Цитата:
Вопросы? Пожелания? Поздравления?

разгон и нагрев компонентов после замены как изменились? хотелось бы результаты в виде таблички ДО/ПОСЛЕ и примерный эффект по каждому критерию (можете добавить и свои)...

Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P

Аватар пользователя R_Soft

Приветствую!

Николай_александрович писал(-а):
...Есть вариант зазвать приятеля, с цифровым фотиком, сделать фотосессию. Нужны фотографии?

Вопросы? Пожелания? Поздравления?:)

Фотографии очень даже нужны.
Поздравляю! :)
Из пожеланий - написать статью по OSCON'ам в wiki как альтернативу замены алюминиевых электролитов.

С уважением, Владимир.

Партизан подпольной луны aka (R)soft

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей