Замена "LowESR" на "полимерные"
Как-то ненавязчиво пришлось обратить внимание на веяния новых времён. Всё больше и больше, топовые и не очень, производители материнских плат применяют в цепях питания процессоров новый тип электролитов, т.н. PSA (Polymer Solid Aluminum) - алюминиевые электролитические конденсаторы с твёрдым полимерным электролитом. Более того, всё больше и больше анонсируется MoBo, в которых традиционные электролиты отсутствуют вообще, т.е. эти PSA не только в цепи VRM, а раскиданы по всей плате. Это новые серии Gigabyte, к примеру.
Достоинства subj озвучены:
- ультранизкий ESR
- практически полное отсутствие какой либо зависимости ESR от внешней температуры
- сверхдолгий срок службы
- очень высокие значения допустимых токов пульсаций при гораздо меньшей ёмкости, если сравнивать с традиционными электролитами LowESR, применяемыми в цепи питания ядра процессора.
- возможность заменять несколько штук традиционных электролитов одним таким электролитом PSA.
Мой интерес к данной теме сугубо прикладной: хочется перепаять кондюки в цепи питания процессора на двух своих материнках, на эти самые "полимерные". Встал вопрос: как рассчитать адекватную замену?
Поиск Яндексом и Гуглем в течении 2-х ночей, мегабайт 200 прочитанных PDF на аглицком, и разговор с ведущим специалистом одной из столичных фирм-импортёров таких кондюков, по сути ничего не дали. Одни только отрывочные моменты, позволяющие хоть как-то, по крупицам, выудить из всемирной паутины то самое искомое соотношение замены.
Я мыслю так:
- считаем допустимый суммарный ток пульсаций старой линейки конденсаторов, в цепи питания ядра процессора
- также считаем суммарную ESR
Новых полимерных электролитов надо (исходя из этих условий) намного меньше. Можно даже сделать +1шт к подсчитанному количеству, дабы дать запас. Для порядку и собственного спокойствия.
А вот главный вопрос: как подсчитать адекватную новую ёмкость? Новой линейки, из новых полимерных конденсаторов?
Или критериев суммарного тока пульсаций и суммарного ESR вполне хватает? И стоит опираться только на них, принимая рассчитанную новую ёмкость линейки "как есть"? Напомню: речь идёт о конденсаторах VRM, после мосфетов.
Двухночный поиск в инете дал такое косвенное соотношение:
- в одном примере, 8шт традиционных кондюков LowESR с жидким электролитом, 330 мкф, меняются на 3 шт полимерных (PSA), такой же ёмкости 330 мкф.
- в другом примере, на форуме badcups.net, я встретил упоминание о том, что один из производителей видеокарт, заменил в более поздней ревизии своей карточки, традиционный кондюк 1000 мкф на 330 мкф полимерный.
То есть, соотношение где-то 3 к 1, оно воспроизвелось также в разговоре со спецом фирмы (см. выше).
Одна из моих предыдущих материнок, ABIT NV8, имеет в цепи питания Атлона сок.754, 5 шт кондюков полимерных 820 мкф. Причём впаяны они на посадочные места традиционных. Этих посадочных мест шесть. Если предположить, что было запланировано 6 штук по 3300 мкф, суммарно 19800 мкф, получается соотношение 4,8 крата.
Не сходится. А как бы хотелось иметь готовую таблицу соотношений!
Итак, как правильно рассчитать замену традиционных конденсаторов LowESR на полимерные электролиты? Какие у кого есть мысли?
(Прошу сильно не пинать, если допускаю какие-либо "ляпы". По электронной части в институте не обучался, к сожалению)
![Ленты новостей](/misc/feed.png "Комментарии к \"Замена "LowESR" на "полимерные"\""){kind=small}
Прошивка и настройка BIOS, переделка и ремонт материнских плат, БП, видеокарт, HDD.
ROM.by 2002-2019 © apple_rom
Джеймикон - очень высокое ЭПС по даташиту
Разве? В имеющихся у меня даташитах на серию WL, очень хорошие цифры по ESR и Ripple.
Насчет рубикона узнавал сам, говорят что просто нет представительства у них в России, никто их к нам не завозит
Вот-вот. И я про тоже самое и имел ввиду. Аналогичная ситуация и с Sanyo, насколько я могу судить.
А как же надежные Хитано?
В соревновании надёжность vs LowESR, выигрывает или одно или другое. Я закупился Hitano серий EXR, ESX, для целей замен в БП или других местах. Но для работы в VRM центрального процессора они не подходят - слишком высокий ESR.
Да и к корейским Samwha у меня неплохое отношение, хотя сам ставил не много их...
Эти видел, но что-то они прошли мимо моего внимания. Они точно корейские, а не китайские? Название производителя больно неблагозвучное.
Ремонтник-любитель.
Эти видел, но что-то они прошли мимо моего внимания. Они точно корейские, а не китайские? Название производителя больно неблагозвучное.
samwha.com/jsp/MainProc.jsp?type=initialize
- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..
2 Николай_александрович, я использую ту же серию. И ничего хорошего в даташите не вижу! Сравнивал с CapXon, Samwha, Nichicon... Короче, Джеймиконовские WL (Low Impedance, Miniatured size) по этому самому импедансу на подметки не годятся всему, что я ставлю.
В пользу Самва могу добавить цену, заметно превышающую цену на Джеймикон.
wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!
Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...
Поделитесь пожалуйста ссылочкой где и какого типа лучше купить в Москве этих замечательных полимерных конденсаторов. Нужно заменить штук 15 на материнской плате. Нашел в интернете хитано но
в симметроне их только за безнал, а в чип и дипе вообще отстоем каким-то торгуют.
Мои полимеры, на прошлой неделе приехали.
На этих выходных, планирую начать перепайку...
2 sergikk
Простите, что не отвечал, ибо я суеверен несколько.
Разумеется, я брал в Симметроне. С чего Вы взяли, что там только за безнал?
За нал, нет проблем. Только без чеков и документов, сами понимаете.
И ещё одно условие - сумма заказа от 1000 р.
Чип-Дип - лучше не упоминать это словосочетание вслух. Особенно, бывший магазин на Курской...
Нужно заменить штук 15 на материнской плате
Как менять-то думаете? Теорию мою и исследования, на первой странице, читали?
Или же сразу, мимо скучной теории, прям сразу к замене?
Ремонтник-любитель.
Николай Александрович спасибо за ответ, но уже позно я купил обычные LowERS конденсаторы фирмы SANYO - WG. Покупал в розницу в Микроленде - по даташиту конденсаторы неплохи, но немного смущает цена - 3-4рубля штука - может-ли быть подделка.
sergikk
цена вполне нормальная (тем более, если брали у фирм, заказывающих кондеры очень большими партиями), но может быть и подделка - посмотрите мультиметром на глаз емкость и утечку... Либо если есть спец. прибор, то им.
Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P
Сделал.
Я в шоке. Оно - работает!
Итак, BX133-RAID. Полная замена электролитических конденсаторов на полимерные. Хитано, серия ERS.
Менялось:
- в VRM ёмкости согласно расчёта на 1й странице темы, C-in = 2 шт 10в х 330.
С-out = 5 шт 4в х 560 мкф. Вернее, в C-out 4 штуки, ещё один стоит в другой цепи. Хотя визуально последний в одной линейке с ёмкостями C-out.
- в VRM регуляции 3,3 Вольта (слева от сокета CPU) - входных поставил 2 шт 10в х 330 мкф, выходных 2 шт 6,3 В х 470 мкф.
- хаотично разбросанные по плате Jackon'ы 10в х 1000 мкф, заменил на 10в х 330 мкф полимерные. Один в один по количеству.
- не менее хаотично разбросанные 16в х 100 мкф, заменил на 16 в х 47 мкф. Тоже, один в один по количеству.
- один-единственный кондёр, около мультика, поменял на традиционный электролит (серия ESX). Ибо он 10 мкф, и я не знаю, что будет, если воткнуть туда 47 мкф...
---------------------------------
Процессор - Селерон Коппермайн, 850@1133 MHz, память 3 планки чипов Самсунг, БП - Inwin FSP300-60BT.
Кулер процессора - Вулкан 8й (с медной подошвой) + 60х60 вентиль Гласиал Тех (3000 об/мин)
Всё работает в норме. Температура полимеров разная, но не выше 30-35 градусов. Дроссель основного VRM - около 40 градусов.
Температура процессора в простое - 32 градуса.
Прогон "Садо/Мазо" (S@M) в течении часа, нестабильности не выявил. Проц разогрелся до 40,0 градусов. Полимеры в VRM (выходные) - градусов 40.
Мосфеты и выходной дроссель, при прогреве процессора, имели температуру "палец терпит, но с трудом".
Тестирование продолжается, о выявленных глюках напишу.
Вот такой вот отчёт. Осциллографа, как я писал выше, у меня нет. И померить пульсации я не могу.
Есть вариант зазвать приятеля, с цифровым фотиком, сделать фотосессию. Нужны фотографии?
Вопросы? Пожелания? Поздравления?
Ремонтник-любитель.
разгон и нагрев компонентов после замены как изменились? хотелось бы результаты в виде таблички ДО/ПОСЛЕ и примерный эффект по каждому критерию (можете добавить и свои)...
Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P
Приветствую!
Вопросы? Пожелания? Поздравления?
Фотографии очень даже нужны.
Поздравляю!
Из пожеланий - написать статью по OSCON'ам в wiki как альтернативу замены алюминиевых электролитов.
С уважением, Владимир.
Партизан подпольной луны aka (R)soft
Отправить комментарий