Замена "LowESR" на "полимерные"

Как-то ненавязчиво пришлось обратить внимание на веяния новых времён. Всё больше и больше, топовые и не очень, производители материнских плат применяют в цепях питания процессоров новый тип электролитов, т.н. PSA (Polymer Solid Aluminum) - алюминиевые электролитические конденсаторы с твёрдым полимерным электролитом. Более того, всё больше и больше анонсируется MoBo, в которых традиционные электролиты отсутствуют вообще, т.е. эти PSA не только в цепи VRM, а раскиданы по всей плате. Это новые серии Gigabyte, к примеру.

Достоинства subj озвучены:

- ультранизкий ESR
- практически полное отсутствие какой либо зависимости ESR от внешней температуры
- сверхдолгий срок службы
- очень высокие значения допустимых токов пульсаций при гораздо меньшей ёмкости, если сравнивать с традиционными электролитами LowESR, применяемыми в цепи питания ядра процессора.
- возможность заменять несколько штук традиционных электролитов одним таким электролитом PSA.

Мой интерес к данной теме сугубо прикладной: хочется перепаять кондюки в цепи питания процессора на двух своих материнках, на эти самые "полимерные". Встал вопрос: как рассчитать адекватную замену?

Поиск Яндексом и Гуглем в течении 2-х ночей, мегабайт 200 прочитанных PDF на аглицком, и разговор с ведущим специалистом одной из столичных фирм-импортёров таких кондюков, по сути ничего не дали. Одни только отрывочные моменты, позволяющие хоть как-то, по крупицам, выудить из всемирной паутины то самое искомое соотношение замены.

Я мыслю так:

- считаем допустимый суммарный ток пульсаций старой линейки конденсаторов, в цепи питания ядра процессора
- также считаем суммарную ESR
Новых полимерных электролитов надо (исходя из этих условий) намного меньше. Можно даже сделать +1шт к подсчитанному количеству, дабы дать запас. Для порядку и собственного спокойствия.

А вот главный вопрос: как подсчитать адекватную новую ёмкость? Новой линейки, из новых полимерных конденсаторов?
Или критериев суммарного тока пульсаций и суммарного ESR вполне хватает? И стоит опираться только на них, принимая рассчитанную новую ёмкость линейки "как есть"? Напомню: речь идёт о конденсаторах VRM, после мосфетов.

Двухночный поиск в инете дал такое косвенное соотношение:

- в одном примере, 8шт традиционных кондюков LowESR с жидким электролитом, 330 мкф, меняются на 3 шт полимерных (PSA), такой же ёмкости 330 мкф.

- в другом примере, на форуме badcups.net, я встретил упоминание о том, что один из производителей видеокарт, заменил в более поздней ревизии своей карточки, традиционный кондюк 1000 мкф на 330 мкф полимерный.

То есть, соотношение где-то 3 к 1, оно воспроизвелось также в разговоре со спецом фирмы (см. выше).

Одна из моих предыдущих материнок, ABIT NV8, имеет в цепи питания Атлона сок.754, 5 шт кондюков полимерных 820 мкф. Причём впаяны они на посадочные места традиционных. Этих посадочных мест шесть. Если предположить, что было запланировано 6 штук по 3300 мкф, суммарно 19800 мкф, получается соотношение 4,8 крата.

Не сходится. А как бы хотелось иметь готовую таблицу соотношений!

Итак, как правильно рассчитать замену традиционных конденсаторов LowESR на полимерные электролиты? Какие у кого есть мысли?

(Прошу сильно не пинать, если допускаю какие-либо "ляпы". По электронной части в институте не обучался, к сожалению)

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Не могу определиться, в питальнике проца стоят 9 электролитов 680 * 4в, могу ли я их заменить твердотельными 250*2,5 либо найти аналогичные по номиналу. Спасибо

Аватар пользователя Highlander

Ставьте такие же по емкости, либо по ESR подбирайте.

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

На своих матерях не менял (все полимеры стоят), а вот в БП и мониторе заменил. Не стал ничего подбирать - поставил ту-же ёмкость что и была.
Правда пришлось повозиться с добычей 2200х16в (типа их нет в природе), но всё уже в прошлом - набрал ёмкость из параллельного подключения.
Хотя под заказ фигурируют аж 2200х25, но очень мутные прогнозы.

Тю! Та ты шо? Харьков - это Украина!

Аватар пользователя Leviafan

Дык всё уже разжевано, 1:5-8. На питание процесс. можно и 2,5V. А так можете интернет пошерстить и полюбоваться на ёмкостя, там сплошь - 820; 680; 560; 470, все современные платы уже на полимерах. Я Nichicon 2700uF/6.3V заменил на 560uF/4V - полёт нормальный.

Не могу определиться, в питальнике проца стоят 9 электролитов 680 * 4в

так это и есть полимеры, куда уж меньше?!

Цитата:
так это и есть полимеры, куда уж меньше?!
Почему вы так решили? Вы ясновидящий?

Аватар пользователя Highlander

Цитата:
Дык всё уже разжевано, 1:5-8. На питание процесс. можно и 2,5V. А так можете интернет пошерстить и полюбоваться на ёмкостя, там сплошь - 820; 680; 560; 470, все современные платы уже на полимерах. Я Nichicon 2700uF/6.3V заменил на 560uF/4V - полёт нормальный.

Бред. Если подбирать по импедансу, то порой 1:1 приходится ставить, как в случае с раcпространенными OST. Вы можете менять хоть на резисторы, а вот советы подобные давать не надо.

Цитата:
так это и есть полимеры, куда уж меньше?!

Вам русским языком написали, что это электролиты, следом я написал, что 1:1 ставить надо. При чем тут полимеры?

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Здравствуйте. Хочу поменять электролиты, которым больше 15 лет на полимерные конденсаторы. Их я выпаял с трупика, физически целые. Перерыл несколько тем, но так не понял, как рассчитать хоть приблизительно, на сколько конденсаторов заменять. Эту тему читал, но в расчетах ничего не понял. Много людей меняли на полимерные кондеры с такими же номиналами, и у них все работало. Изначально по питанию процессора стояли конденсаторы OST 6.3V 3300 uF. Вот инфа на них:


Хочу заменить их на Nippon Chemi-con 4v 560uF:

Можно ли ставить с мыслью "кашу маслом не испортишь" ?
Материнская плата Shuttle MV43V:


Как видите, есть не распаянные 2 посадочных места. Они соединены с батареей, стоит ли их распаивать?

Что такое ESR - это понятно, а Ripple Current - что это? Важно? Хотелось бы конечно конкретики с вашей стороны, "чем дальше в лес, тем больше дров" .

Мой практический подход.
На некоторых материнках с завода стоит 3-4 шт. 560мкФ х 4В, при этом посадочных мест больше.
И производитель считает что этого достаточно, и оно работает.
Я обычно паяю 5 шт. для уверенности.

Цитата:
а Ripple Current - что это?

Ток пульсаций, который может сгладить/выдержать данный электролит. Чем больше, тем кондюк лучше. Считаете суммарный риппл старой батареи кондюков. Потом считаете, сколько надо новых полимерных, чтобы перекрыть это число. При желании, добавляете ещё +1 полимерный, для успокоения души.

Ваш случай.
Старые: 2360 мА х 4 шт = 9440 мА.
Новые: 9440 мА / 5580 мА = 1,69 штуки (новых полимерных)
Имхо1: изначально, производитель съэкономил вообще вчёрную, поставив всего четыре ёмкости. Супер-бюджетная плата?
Имхо2. Я бы заменил один-в-один по количеству, на те же 4 штуки, полимерных. Должно хватить с запасом.

На несоответствие ёмкости вообще плюньте. Не ёмкость решает, а ESR, и Ripple Current, которые современные полимеры тянут.

Эхма, не ожидал что эту мою тему ещё кто-то читает. Сам уже давно отошёл от этого хобби. Если вдруг приходится срочно ремонтировать какую-нть материнку (редко), просто ставлю взамен 3300 вспухших, подходящие по размеру полимерные, 2,5 или 4 вольтовые. Да, как правило, это номинал 560 мкф. Не считаю ни ESR ни риппл, всё упростилось, это уже типовой ремонт получается. Благо, доноров, с которых можно сейчас надёргать полимерных кондюков, море разливанное.

Ремонтник-любитель.

Цитата:
Изначально, производитель съэкономил вообще вчёрную, поставив всего четыре ёмкости. Супер-бюджетная плата?

Ультра, я бы сказал, но менять нет смысла, использоваться редко будет:)

По конденсаторам есть 2 вопроса:
1) Надо ли менять кондеры на 16В 1200мкФ (стоят в цепи до мосфетов) на полимерные аналоги? А если менять опять на LowESR электролиты, то от вышеобсуждаемой замены на полимеры будет ли толк? Как будет все это дело сглаживать пульсации? Может керамику запаять в параллель ? И что лучше (дешевле:)): полимерный конденсатор или электролит + керамика?
2) Очень много (16 штук) маленьких конденсаторов на 10мкФ 25В. И не только они, много таких до 50мкФ. Надо ли их менять, высыхают ли они, как большие собратья?

Цитата:
Эхма, не ожидал что эту мою тему ещё кто-то читает. Сам уже давно отошёл от этого хобби. Если вдруг приходится срочно ремонтировать какую-нть материнку (редко), просто ставлю взамен 3300 вспухших, подходящие по размеру полимерные, 2,5 или 4 вольтовые. Да, как правило, это номинал 560 мкф. Не считаю ни ESR ни риппл, всё упростилось, это уже типовой ремонт получается. Благо, доноров, с которых можно сейчас надёргать полимерных кондюков, море разливанное.

Спасибо за помощь, ваша тема, думаю, ещё долго будет жива, ведь старых материнок очень много. Которые часто используются в узкоспециализированном оборудовании, ну и не только.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей