Замена "LowESR" на "полимерные"

Как-то ненавязчиво пришлось обратить внимание на веяния новых времён. Всё больше и больше, топовые и не очень, производители материнских плат применяют в цепях питания процессоров новый тип электролитов, т.н. PSA (Polymer Solid Aluminum) - алюминиевые электролитические конденсаторы с твёрдым полимерным электролитом. Более того, всё больше и больше анонсируется MoBo, в которых традиционные электролиты отсутствуют вообще, т.е. эти PSA не только в цепи VRM, а раскиданы по всей плате. Это новые серии Gigabyte, к примеру.

Достоинства subj озвучены:

- ультранизкий ESR
- практически полное отсутствие какой либо зависимости ESR от внешней температуры
- сверхдолгий срок службы
- очень высокие значения допустимых токов пульсаций при гораздо меньшей ёмкости, если сравнивать с традиционными электролитами LowESR, применяемыми в цепи питания ядра процессора.
- возможность заменять несколько штук традиционных электролитов одним таким электролитом PSA.

Мой интерес к данной теме сугубо прикладной: хочется перепаять кондюки в цепи питания процессора на двух своих материнках, на эти самые "полимерные". Встал вопрос: как рассчитать адекватную замену?

Поиск Яндексом и Гуглем в течении 2-х ночей, мегабайт 200 прочитанных PDF на аглицком, и разговор с ведущим специалистом одной из столичных фирм-импортёров таких кондюков, по сути ничего не дали. Одни только отрывочные моменты, позволяющие хоть как-то, по крупицам, выудить из всемирной паутины то самое искомое соотношение замены.

Я мыслю так:

- считаем допустимый суммарный ток пульсаций старой линейки конденсаторов, в цепи питания ядра процессора
- также считаем суммарную ESR
Новых полимерных электролитов надо (исходя из этих условий) намного меньше. Можно даже сделать +1шт к подсчитанному количеству, дабы дать запас. Для порядку и собственного спокойствия.

А вот главный вопрос: как подсчитать адекватную новую ёмкость? Новой линейки, из новых полимерных конденсаторов?
Или критериев суммарного тока пульсаций и суммарного ESR вполне хватает? И стоит опираться только на них, принимая рассчитанную новую ёмкость линейки "как есть"? Напомню: речь идёт о конденсаторах VRM, после мосфетов.

Двухночный поиск в инете дал такое косвенное соотношение:

- в одном примере, 8шт традиционных кондюков LowESR с жидким электролитом, 330 мкф, меняются на 3 шт полимерных (PSA), такой же ёмкости 330 мкф.

- в другом примере, на форуме badcups.net, я встретил упоминание о том, что один из производителей видеокарт, заменил в более поздней ревизии своей карточки, традиционный кондюк 1000 мкф на 330 мкф полимерный.

То есть, соотношение где-то 3 к 1, оно воспроизвелось также в разговоре со спецом фирмы (см. выше).

Одна из моих предыдущих материнок, ABIT NV8, имеет в цепи питания Атлона сок.754, 5 шт кондюков полимерных 820 мкф. Причём впаяны они на посадочные места традиционных. Этих посадочных мест шесть. Если предположить, что было запланировано 6 штук по 3300 мкф, суммарно 19800 мкф, получается соотношение 4,8 крата.

Не сходится. А как бы хотелось иметь готовую таблицу соотношений!

Итак, как правильно рассчитать замену традиционных конденсаторов LowESR на полимерные электролиты? Какие у кого есть мысли?

(Прошу сильно не пинать, если допускаю какие-либо "ляпы". По электронной части в институте не обучался, к сожалению)

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Не надо чинить то что и так работает:) Есть масса материнок без единого полимера абсолютно стабильно работающие годами. А вы каких целей заменой добиться пытаетесь?

Цитата:
Надо ли менять кондеры на 16В 1200мкФ (стоят в цепи до мосфетов) на полимерные аналоги?

То есть, т.н. "верхние"? Если материнке 15 лет, я бы заменил. Всё сохнет от времени. Только хорошим Рубиконам, время зачастую неподвластно.:)

Если есть полимеры на 16 вольт, смело меняйте на них. Вот прямо по диаметру смотрите, какие 16 вольтовые подходят , и их туда. Да, ёмкость будет смешная, но в нынешних импульсных цепях важна не ёмкость, а ESR и Ripple Current. А их рабочие величины, в современных полимерах, на голову кроют таковые в их жидких собратьях. А, значит, зафильтруют всё лучше, чем было. Нынешние материнки - всё сплошь полимерные, вообще все ёмкости. Это кроме бюджета, конечно.

В принципе, "верхние", 16 вольтовые ёмкости, предназначены фильтровать в сторону блока питания, чтобы тому вдруг не поплохело. Туда, ламерски выражаясь, шумит-пульсирует сильно меньше, чем к процессору. Это менее критичная фильтрация, нежели "вниз", от преобразователя к процессору. Но там керамики уже должно быть под сокетом много. А для верхних, полимеры если, керамики не нужно, имхо. Я обычно "верхние" меняю на Рубиконы обычные, снятые с доноров. У меня что-то негусто полимеров на 16 вольт, всё больше на мелкие вольтажи. Моё общее имхо - для верхних, 16-вольтовых, керамики не нужно в любом случае.

Что дешевле? Опять имхо - полимеры дешевле. Доноров, с которых их можно горстями смахнуть - тучи.

Надо ли менять мелочь на плате? Имхо, это по желанию. Смотрите на производителя, если совсем гуано, и есть желание/время, можно и заморочиться. Усиленно сохнут обычно большие ёмкости, которые штатно греются при работе. Мелочь на плате, это обычно "сглаживающе-подмогающее" поле, держащее штатные 3.3-5-12 вольт в условных рамках нормы, по шумам. Для общей стабильности работы материнки.

С уважением.

Ремонтник-любитель.

Цитата:
Не надо чинить то что и так работает:) Есть масса материнок без единого полимера абсолютно стабильно работающие годами. А вы каких целей заменой добиться пытаетесь?

После 15 лет работы невольно задумываешься, как она ещё жива осталась. БП 2 раза перегорал, в нем подтекшие кондеры менял, он через несколько месяцев опять дымить стал, ну я так и оставил, вроде работает :). Желания не было разбирать-чинить, ждал пока перегорит (так сказать, спортивный интерес был :)) Но вот вдруг понадобилось рабочую лошадку собрать, новый БП прикупил-подключил, а материнка, как не странно, работает !

Цитата:
Если есть полимеры на 16 вольт, смело меняйте на них. Вот прямо по диаметру смотрите, какие 16 вольтовые подходят , и их туда. Да, ёмкость будет смешная, но в нынешних импульсных цепях важна не ёмкость, а ESR и Ripple Current. А их рабочие величины, в современных полимерах, на голову кроют таковые в их жидких собратьях. А, значит, зафильтруют всё лучше, чем было. Нынешние материнки - всё сплошь полимерные, вообще все ёмкости. Это кроме бюджета, конечно.
В принципе, "верхние", 16 вольтовые ёмкости, предназначены фильтровать в сторону блока питания, чтобы тому вдруг не поплохело. Туда, ламерски выражаясь, шумит-пульсирует сильно меньше, чем к процессору. Это менее критичная фильтрация, нежели "вниз", от преобразователя к процессору. Но там керамики уже должно быть под сокетом много. А для верхних, полимеры если, керамики не нужно, имхо. Я обычно "верхние" меняю на Рубиконы обычные, снятые с доноров. У меня что-то негусто полимеров на 16 вольт, всё больше на мелкие вольтажи. Моё общее имхо - для верхних, 16-вольтовых, керамики не нужно в любом случае.

Постараюсь найти 16В полимеры, если не найду, запаяю простые LowESR. Спасибо ещё раз за помощь. Потом продемонстрирую результат.

Николай_александрович писал(-а):
В принципе, "верхние", 16 вольтовые ёмкости, предназначены фильтровать в сторону блока питания, чтобы тому вдруг не поплохело. Туда, ламерски выражаясь, шумит-пульсирует сильно меньше, чем к процессору.

Сразу вспоминается Acorp 6VIA85 и ее сёстры, когда пара вздутых конденсаторов по входу питания CPU_CORE частенько не только ШИМ (HIP6004 / RC5054) уводили в мир иной, но и процессор, запитав его 5-ю вольтами.
Так, к слову пришлось о важности - неважности.

Аватар пользователя Highlander

sup писал(-а):
Здравствуйте. Хочу поменять электролиты, которым больше 15 лет на полимерные конденсаторы. Их я выпаял с трупика, физически целые. Перерыл несколько тем, но так не понял, как рассчитать хоть приблизительно, на сколько конденсаторов заменять. Эту тему читал, но в расчетах ничего не понял. Много людей меняли на полимерные кондеры с такими же номиналами, и у них все работало. Изначально по питанию процессора стояли конденсаторы OST 6.3V 3300 uF. Вот инфа на них:

При проектировании испульсного источника рассчитывается и максимальный ток пульсаций, и требуемый уровень ESR, и не только. Это ответ на вопрос "как рассчитать". Даташит на ШИМ-контроллер берите и вперед.

Правила из серии "можно ставить по емкости в 3 раза меньше" эмпирические, работают часто, но не всегда. Плюс характеристики и у разных элеткролитов одного напряжения-емкости, и у полимеров отличаются. Нужно четко понимать, что если у вас стоит не самый мощный процессор под полной нагрузкой, то и нагрузка на конденсаторы меньше. А в 99% случаев стоит не самый мощный процессор, т.е. эмпирическое правило, по сути, не так уж серьезно проверялось. С таким же успехом можно у новой платы выпаять часть конденсаторов, и с не мощным процессором работать будет стабильно.

Теперь если серьезно. Какая цель преследуется?
1. Самоцель, т.е. поиграться - играйтесь, зная, чем рискуете.
2. Сделать надежно - поставьте аналогичного номинала Rubycon MBZ не убитые - будет надежно, и достать их легко с неисправных плат. Не забудьте пройтись по всему остальному компьютеру. Отказывают не только конденсаторы, просто истерии вокруг них больше, чем вокруг других компонентов - потому что по ним часто видно, что они отказали.
3. Хотите полимеров поставить - готовьтесь к серьезным тестам. Ну или приходим к варианту 1.
4. Хотите чтобы просто стабильно работало? Выпайте один-два из имеющихся, измерьте емкость, утечку, ESR, впаяйте обратно, если нет значительного ухода от нормы.

В большинстве случаев допаять отсутствующие полезно, и я люблю это делать, но не критично.

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Во всех радиоларьках страны появились CapXon PS 10V 1500uF и 16v 1000uF по смешным ценам - буквально незначительно дороже чем CapXon LZ 10V 3300uF.

Паять?:)

На сколько опрометчиво будет заменить в VRM жидкие электролиты 6.3х3300 на полимеры 10х1500?

Вах! Сам IdeaFix в моей теме отписался. Расту в собственных глазах. :)

Я ваш активный читатель, в блоге вашем, и в "771-775" топике на оверах. Правда, на оверах Вы мне не ответили, а я так ждал... ;) Ну да ладно. Спасибо вам за прошивки биосов, и всё сопутствующее по теме того мода.

Погуглил сейчас за тему "CapXon PS", чего-то не видно засилья предложения. Плохо искал?

Цитата:
На сколько опрометчиво будет заменить в VRM жидкие электролиты 6.3х3300 на полимеры 10х1500?

Я стараюсь "в нижнюю обвязку" VRM (у процессора) ставить всё же полимеры номиналов 4 или 2,5 вольта. Почему? У них сильно выше номинал выдерживаемого Ripple Current. И ниже ESR. Если 10х1500 использовать, то может не хватить номиналов этого самого. Вольтаж ёмкости выше, а риппл и ЕСР ниже. Короче говоря: лично я бы, 10х1500 полимеры - к процессору не впаял бы никогда. Ныне, что приносят в ремонт вспученное, меняю только на полимеры 2,5 или 4 вольта, что есть в наличии. Доступных доноров, дохлых полимерных материнок - тонны. Фен строительный под плату, и знай себе, пинцетиком выдёргивай сабж.

Сейчас вот, даже не высчитываю соотношение замены. Вот прям, тупо выдёргиваю вспученные у проца, смотрю, что есть в наличии полимерного одинакового по производителю, номиналу и диаметру, на 2,5 или 4 вольта. И тем же диаметром, меняю на одинаковую линейку полимерных. Сколько уж так заменил, без расчёта замены, и не перечесть. И ни одна не вернулась, все пашут ОК.

На вопрос, менять или не менять 3300х6,3 на полимеры 1500х10, отвечу так. Если железка дорога как память, или вот именно хочется полимерные, как мне хотелось на сабжевой материнке темы, то меняйте на полимеры смело. Если кому-то, то найти Рубиконов б/у, на 3300, это не проблема. Я бы "кому-то" махнул на Рубиконы, а себе - на полимеры. Люблю я их. :) Даже в АДСЛ-роутер, где попучило обычное китайское гумно, меняю на полимерные. Себе и близким так, конечно.
--------------------------------
Народ! Нашёл в загашниках текстовый вариант своих исследований по этой теме, приготовленный тогда ещё к публикации, да так и не опубликованный. Сейчас попробую прикрепить текстовый файл. Там мои расчёты, по теме.
Прошу отнестись с пониманием, к возможной эмоциональности статьи. Писалось в 2007 году. Тогда это было моё хобби. Сейчас же - частное мнение по теме.

ВложениеРазмер
psa_mod.txt 10.34 КБ
psa_mod.odt 62.51 КБ

Ремонтник-любитель.

Вроде стараюсь отписываться всем по модам, буквально вчера сделал 40 штук - накопилось. Но сейчас в сумме комментариев по теме 775-771 уже более пяти тысяч - мог и упустить что-то:( а на тему на клокерах забил... как-то делражть там всё в русле обсуждения именно мода, а не разгона, я не в силах.

По кондёрам - речь у меня идёт о "верхней" обвязке, и не только. Плата под S370, питание от 5V. Там ри конденсатора в VRM, один на AGP и один еще рядм с каким-то однфоазным питальничком, типа памяти.

Там вопрос был "сопутствующий" теме мода, уже не актуально, спасибо.

Сокет 370? И стоявшие ранее 3300х6,3? На верхней обвязке, где 5 вольт на них приходит?
Это так в стоке было? Как-то опрометчиво использовать ёмкости 6,3в на питании в 5 вольт. Имхо.
Точно 3300 - это из верхней обвязки? Больше похоже на нижнюю обвязку, где уже питание проца фильтруется.

С верхними если, там проще всегда. Пульсации много меньше, по сравнению с нижними. Вполне можно и обычные впаять, LowESR серий, конечно. Только на 10 вольт номинала, имхо. Если 5 вольт на них. Дольше проживут.

Кстати, вчера упустил один момент, сегодня проверил. Посмотрел в коробке остатки, и вот что: полимеры, настоящие, на номинал 10 вольт имеют ёмкости (к примеру):
- d8mm = 330 мкф
- d10mm = 560 мкф
Это мои остатки Хитано. Других производителей если, то цифры будут схожие. На номинал 16 вольт - и того меньше микрофарад.

А то, что как Вы пишете "CapXon PS 10V 1500uF и 16v 1000uF" очень-очень смахивает на обычные жидкие варианты, у них это самые любимые сочетания вольт х мкф. Или же я отстал от жизни, и полимерные начали катать в новых номиналах? И смысл сего? Неа, вряд ли. Имхо.

По хорошему, если мать можно хоть как завести, надо бы промерить, сколько вообще напруги на проблемных ёмкостях. Я так зачастую делаю, если есть подозрения, что производитель не стал заморачиваться с листингом номиналов, и тупо впаял одно и тоже в разные узлы. И бывает, что вот никак не могу подобрать номиналы ёмкостей для замены, или по диаметру не входит, или просто столько нет. Начинаешь промерять, а там ... на 3,3 вольта напруги 16-ти вольтовые впаяны, на 5 вольтах - 25-ти вольтовые... Ага, надёжнее типа будет, поганый китайский конденсатор дольше проходит. Угу, как же. Щас! :)

На сокет 370, я бы рискнул вообще банальные Jamicon WL впаять. Должно ходить, имхо. А полимеры (настоящие) сейчас не укупишь. Кончились сытые времена, увы. :)

Ремонтник-любитель.

Отчитываюсь.

Мать GA-6IEML. Картинка аккурат как по факту, большинство конденсаторов - "черненькие", 25V 330uF, что немного непривычно. Пара "зелененьких" в зоне VRM - 6.3V 1200uF, пять "синеньких" - 6.3V 3300uF.

Соответственно, я заменил синенькие и зелененькие на CapXon PS 10V 1500uF. По зелененьким случился рост на один шаг по напряжению и на "полшага" по емкости. На синеньких рост на шаг по напряжению и почти двукратное падение по ёмкости. Так же, среди "синеньких" было два пустых места - ниже и левее сокета, и выше и левее - заткнул пустые места.

Двадцатипятивольтовые ёмкости не трогал. Все они марки CHOYO кстати.

С утра успело пробежать 3 прогона мемтеста на 128MB плашке. Проц был Tualatin 1200. Сейчас заменил его на P3s-1400 - вроде доходит первый прогон. Понимаю что сабж не греет проц, или слабо греет, но тем не менее.

Сами кондёры холодненькие, но на бОльшуб часть из них дует кулер, те что вне потока в общем тоже комнатной температуры, а вот оставшиеся электролиты теплее комнатной на 4-5 градусов (практически предел моего термометра, но разница есть).

Продаются эти CapXon PS как полимеры, ESR у них по даташиту не драматически, но меньше чем у CapXon LZ (12 мом против 7, сравнивал 6.3x3300 с 10х1500), а ведь CapXon LZ конечно шлак, но позиционируются производителем как Low ESR.

Собственно, я поднял эту тему ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от того, что тоже появилось предположение, а вдруг от жизни отстал и полимеры большой ёмкости за копейки стали реальностью? Да, маркировка на конденсаторах цветная - выполнена синей краской. Корпус алюминиевый, без термоусадки с маркировкой.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей