Замена "LowESR" на "полимерные"

Как-то ненавязчиво пришлось обратить внимание на веяния новых времён. Всё больше и больше, топовые и не очень, производители материнских плат применяют в цепях питания процессоров новый тип электролитов, т.н. PSA (Polymer Solid Aluminum) - алюминиевые электролитические конденсаторы с твёрдым полимерным электролитом. Более того, всё больше и больше анонсируется MoBo, в которых традиционные электролиты отсутствуют вообще, т.е. эти PSA не только в цепи VRM, а раскиданы по всей плате. Это новые серии Gigabyte, к примеру.

Достоинства subj озвучены:

- ультранизкий ESR
- практически полное отсутствие какой либо зависимости ESR от внешней температуры
- сверхдолгий срок службы
- очень высокие значения допустимых токов пульсаций при гораздо меньшей ёмкости, если сравнивать с традиционными электролитами LowESR, применяемыми в цепи питания ядра процессора.
- возможность заменять несколько штук традиционных электролитов одним таким электролитом PSA.

Мой интерес к данной теме сугубо прикладной: хочется перепаять кондюки в цепи питания процессора на двух своих материнках, на эти самые "полимерные". Встал вопрос: как рассчитать адекватную замену?

Поиск Яндексом и Гуглем в течении 2-х ночей, мегабайт 200 прочитанных PDF на аглицком, и разговор с ведущим специалистом одной из столичных фирм-импортёров таких кондюков, по сути ничего не дали. Одни только отрывочные моменты, позволяющие хоть как-то, по крупицам, выудить из всемирной паутины то самое искомое соотношение замены.

Я мыслю так:

- считаем допустимый суммарный ток пульсаций старой линейки конденсаторов, в цепи питания ядра процессора
- также считаем суммарную ESR
Новых полимерных электролитов надо (исходя из этих условий) намного меньше. Можно даже сделать +1шт к подсчитанному количеству, дабы дать запас. Для порядку и собственного спокойствия.

А вот главный вопрос: как подсчитать адекватную новую ёмкость? Новой линейки, из новых полимерных конденсаторов?
Или критериев суммарного тока пульсаций и суммарного ESR вполне хватает? И стоит опираться только на них, принимая рассчитанную новую ёмкость линейки "как есть"? Напомню: речь идёт о конденсаторах VRM, после мосфетов.

Двухночный поиск в инете дал такое косвенное соотношение:

- в одном примере, 8шт традиционных кондюков LowESR с жидким электролитом, 330 мкф, меняются на 3 шт полимерных (PSA), такой же ёмкости 330 мкф.

- в другом примере, на форуме badcups.net, я встретил упоминание о том, что один из производителей видеокарт, заменил в более поздней ревизии своей карточки, традиционный кондюк 1000 мкф на 330 мкф полимерный.

То есть, соотношение где-то 3 к 1, оно воспроизвелось также в разговоре со спецом фирмы (см. выше).

Одна из моих предыдущих материнок, ABIT NV8, имеет в цепи питания Атлона сок.754, 5 шт кондюков полимерных 820 мкф. Причём впаяны они на посадочные места традиционных. Этих посадочных мест шесть. Если предположить, что было запланировано 6 штук по 3300 мкф, суммарно 19800 мкф, получается соотношение 4,8 крата.

Не сходится. А как бы хотелось иметь готовую таблицу соотношений!

Итак, как правильно рассчитать замену традиционных конденсаторов LowESR на полимерные электролиты? Какие у кого есть мысли?

(Прошу сильно не пинать, если допускаю какие-либо "ляпы". По электронной части в институте не обучался, к сожалению)

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Доброго дня суток всем!
Решил перепаять и я свою материнку Soltec SL-75DRV5 , которая верой и правдой прослужила домашним сервером в режиме 24/7 лет 6. За все время были перепаяны 4 партии конденсаторов ну и последнюю партию решил поменять на твердотельные полимерные конденсаторы. Наткнулся на эту тему, прочитал пост топикстартера и решил действовать.На материнской плате у меня конденсаторов, как грибов после дождя:) . Нашел в городе фирму, продающую полимерные конденсаторы (в продаже только HITANO) и поехал покупать.
В моем случае раньше на плате стояли:
1) Возле сокета 4 конденсатора 2200 Мкф х 6,3 В
2) Возле разъема питания 3 конденсатора 1500 Мкф х 6,3 В


3) Возле разъемов памяти 2 конденсатора 2200 Мкф х 6,3 В
Из теории 3 к 1 Выбрал такие варианты:
2200 Мкф надо заменить на (ближайший аналог полимера) 820 Мкф х 6,3 В
1500 Мкф надо заменить на (ближайший аналог полимера) 560 Мкф х 10 В
Про остальные чуть позже, так как пока не трогал.

В магазине закончились конденсаторы 820 Мкф х 6,3 В, поэтому чтоб долго не ждать ( следующий завоз будет только через месяц) вместо них впаял полимеры 1200 Мкф х 4 В, впаял 560 Мкф х 10 В на замену 1500 Мкф электролитных. Мелких пока не трогал - пока стоят электролиты. Запустил систему на столе (До перепайки материнка работала стабильно). На данный момент ( после перепайки перечисленных выше конденсаторов) материнка стартует, довольно шустро появляется картинка на экране и после нескольких минут работы система виснет ( предположительно по перегреву процессора, т. к. радиатор ощутимо нагревается) .
На данный момент волнует пара вопросов:
1) Возможен ли перегрев и зависания процессора из-за увеличенной емкости ?
2) Возможен ли перегрев и зависания процессора из-за того, что остались не перепаянными мелкие конденсаторы (< 1000 Мкф)?
3) Правильно ли подобраны емкости для замены (HITANO серия ERS)?

Аватар пользователя Highlander

По вашим вопросам:
1) А где вы нашли увеличенную емкость? Все возможно, смотря как увеличивать. Можэно и 1:1 поставить с большими потерями и будет тот же эффект.
2) Если они неисправны - может плата нестабильно себя вести. К питанию процессора они отношения не имеют.


3) Правильно - поставить качественные электроилты 1:1. Остальное неправильно, правильно только после расчетов, а эмпирические правила не обязаны работат ьв 100% случаев.

А у меня к вам вопросы:
1) На кой черт вам на такой плате полумеры?
2) Вы уверены, что по 5В не поставили на 4В? По вашим словам вроде нет, но кто ж знает...

Характеристики на ваши полумеры смотрите сами. "3:1" теорией никогда не являлось и не может являться в принципе, это эмприическое правило, которое я даже для ВЧ преобразователей не соблюдал бы, ставил больше по емкости. А уж на старой плате на низхких частотах... Есть электролиты, которые хоть 1:1 меняй на современных платах... Хотите уверенности - ставьте 1:1 качественные, хоть полумеры, хоть электроилты - первое лучше в общем случае, но смысла не вижу.

Резюме. Поставьте на эту плату хорошие электролиты - лет на 10 хватит, если все правильно сделаете. Вряд ли плата еще 10 лет протянет. А если делать плохо - инкакие волшебные конденсаторы не спасут. И блок птиания проверьте. По поводу перегрева процессора - так может охлаждаете плохо, или радиатор криво ставите, или меряете криво?

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Highlander,
Спасибо за ответы. Плата стала стабильно себя вести только после перепайки всех электролитов (емкость>= 1000 мкф) на полимеры и теперь проходит все тесты и температура процессора в норме. На тесте проработала почти 3 дня без глюков.
Что сделано потом:
перепаял абсолютно все оставшиеся конденсаторы на полимеры, пока не включал (надо бы почистить от канифоли)
Таблица перепайки конденсаторов для SOLTEK SL-75DVR5 :
Емкость электролита/вольтаж Емкость полимерного/вольтаж
2200 Мкф/6.3 В 1200 Мкф/4В
1500 Мкф/6.3 В 560 Мкф/10В
1000 Мкф/6.3 В 330 Мкф/10В
100 Мкф/16 В 47 Мкф/16 В
22 Мкф/ 25 В 22 Мкф/ 20 В

Всего конденсаторов на материнской плате: 51 Шт.
В нашем городе проблема достать качественные электролиты, а CapXon ы в режиме работы 24/7 вспухают как попкорн меньше чем за пол года.
БП всегда стоял CHIEFTEC HPC-360-202 DF (все электролиты в нем в норме и даже потекших и вздутых нет ни одного).
Процессор стоит ATHLON XP 2000+ его напряжение 1.75 В - там, где стояли электролиты 2200 Мкф/6.3 В напряжение 1.75 в и теперь даже не скачет ни в дясятых ни в сотых вольта - так что их хватает с головой:)

Аватар пользователя Highlander

У меня КапКсоны не вспухают в таком режиме не только через пол года, но и через больший промежуток, такие Капксоны покупаете. Напряжение скачет в сотых, возможно и в десятых, только вы это измерять не умеете. Пульсациями зовется. То, что оно работает, еще не значит на 100%, что таблица правильная... Мне как-то Эпокс достался на энфорсе втором, там вспухло почти все, что могло вспухнуть, и сбоить не хотела (под более мощным процессором) - хотя по определению матплата, на которой есть хоть один вспухший элеткролит не является ни надежной, ни исправной, и работа в конкретных условиях ни к чему не обязывает...

А элеткроилты надо с убитых плат снимать, если знать, что снимать, то возвратов за много лет работы будет 0, и это будет надежнее, чем покупать неизвестно кем сделанные полумеры (я не про контору Хитано, я про то, что подделать можно все).

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Аватар пользователя Stalker007

Точно, сколько раз замечал что у новых капсонов прибор показывает ESR в 2 раза выше чем у нормальных выпаянных с платы. jamicon лучше оказались, из тех что у нас продают. Но беда в том что на выбор не предлагают. Назвал номинал и напряжение - отсыпали что есть, хочешь бери, хочешь не бери.

Вчера решил поэкспериментировать (от нечего делать) со старой материнкой Гигабайт GA-8ig100mk-rev2.0. В цепи питания процессора раньше стояли 7 электролитов Rubycon MBZ 1500uF*6.3V. Процессор Пентиум4 нортвуд 2,6ГГц стабильно гнался до 3,1ГГц, выше уже начинались зависания через раз во время загрузки. Заменил их на семь полимерных 820uF 2.5V, их снял с какой то мертвой топовой видеокарты, плюс ещё с обратной стороны допаял 2 твердотельных СМД 330uF 4V, проц стал стабильно работать на частоте 3,33ГГц без повышения напряжения. Поставил пентиум4 прескот 3,0ГГц, стабильно работает на частоте 3,7ГГц без повышения напряжения. Вот только мосфеты и катушки от последнего проца стали горячие, по 80 градусов.

Аватар пользователя Highlander

На стабильность советую гонять Linpack с как можно большим объемом задействованной оперативной памяти хотя бы сутки и с симуляцией летней жары.

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Могу сказать что даже больше выжал сегодня из процессора пентиум4 3,0ГГц. Сегодня получше поставил систему охлаждения и уже стабильно работает на частоте 4,06ГГц на воздухе :). Граничная частота при которой запускается через раз - 4,2ГГц. Сейчас гоняю в ОССТ, пока зависаний и глюков нет ))). Раньше никогда до таких частот на этой материнке не добирался...

Аватар пользователя Highlander

Стабильно говорите? Сутки Intel Burn Test (Linpack) выдержит при как можно большем объеме задействованного ОЗУ? (Поближе к 2 Гб для 32 бит системы).

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Серия FZ88 - 100% не полимерные
Есть тут: dalincom.ru/goods-2732.html

Цена на полимерные, примерно, в 2 - 3 раза выше.
Напишите какие типы наиболее нужны, буду закупать.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей