Изучаю схему дежурки на полевике (например, как в Инвине: http://atxbp.narod.ru/inwin.html ) и не могу понять некоторых вещей:
1. Если выходит из строя оптрон (обрыв) - что происходит, генерация прекращается? Выяснил, изучив принцип работы блокинг-генератора.
2. Если трансформатор имеет КЗ в обмотке - ток через ключевой транзистор Q10 должен ограничиваться цепочкой ОС по току (шунт R62, R60, Q9), которая закрывает Q10... Почему же эти дежурки взрываются? Почему не срабатывает ОС по току? Почему - подсказано mikkey Рассеиваемая на полевике мощность при этом явно превышает максимально допустимую.
3. Что еще, кроме шунтирования электролитов керамикой, можно сделать с этой схемой, чтобы повысить её живучесть?
<font size="1"> Предыстория: лежал давно уже блок Инвин с неисправной дежуркой, со всеми "бонусами" в виде следов повышенного выходного напряжения, высохшими конденсаторами, полудохлой GS6105 (как минимум, одна встроенная TL431 умерла), взорванные транзисторы, погорела почти вся обвязка. Заменил и проверил всё что только можно, кроме трансформатора конечно же (менять - не на что, проверять - нечем, сопротивление обмотки 6-7 - 2 Ома, вроде исправен...) - при проверке на пониженном напряжении не запускается, решил рискнуть на 220 В - получил Ба-Бах! Причина - короткозамкнутые витки в первичной обмотке трансформатора (обнаружены при его разборке) .
</font>
фотки с мест
фотки с мест событий:
http://tum29.narod.ru/fosc.rar
С Новым Годом !
Должны быть поголовные вылеты полевиков с перегрева,
С какой стати ?
Скважность ~5-10.
Импульс практически состоит из 2-фронтов.
Это конечно не самый лучший режим.
Но IN-WIN по крайней мере поставил триод на
солидном теплоотводе.
В отличии от некоторой китайской "шолупони".
inch,
Встаньте на катод щупом, относительно земли и меняйте нагрузку на
выходе дежурки, меняя ток от 0.3 до 1.5 ампер.
Ещё можно посмотреть на R17, 3 нога 817.
Можно ещё на коллекторе и базе Q4 посмотреть.
Михаил.</font>
Если сделать ОС
X1 - это вход разумеется .
to micbal цитата :
to micbal
цитата : "..Судя по выкладкам стороны выступающей за аналоговый режим работы обратной связи и оптрона, транзистор находится не в ключевом режиме в моменты слабой нагрузки..."
надо точнее указывать какой именно транзистор вы имеете в виду , так как их там два по схеме.
Согласен, думал
inch хорошо
inch хорошо написал про маленький биполярник , на счёт режима В не уверен, но он всегда работает в активном режиме , (режим стабилизации)
а полевик , зараза такая , на малой нагрузке даже не до конца открывается , какие уж там фронты , напряжение треугольной формы
всё это говорю по собственным наблюдениям.
Подозреваю ,что именно поэтому происходит перегрев дежурки на полевиках в режиме "стэнд бай"
Я одного не
Я одного не пойму, все смотрят даташит на ТЛ431 и у всех разные мнения.
Я не вижу линейного участка, где бы можно было делать.
inch
mikkey
</font></font>
</font></font>Вот два графика, зависимость напряжения на управляющем электроде и ток катода.
Там есть, в ПДФ, график разброса напряжения срабатывания от температуры, так там от 3 до 15 Милливольт
Тогда откуда информация о плавном открытии тока через ТЛ431, если напряжение дежурки не
больше 5.2 вольта и для получения на выходе аналогового сигнала нет пологого участка, как у транзисторов.
Там есть и оптотранзистор, он может дать на выходе аналоговый сигнал, но светодиод управляется
ключевым устройством - ТЛ 431.
Не получается плавного разжигания светодиода в оптопаре.
Михаил.
to NMD ваша схема
to NMD
ваша схема проверки оптрона и лишена главного -
отрицательной ОС по пост.напр. , вы разорвали цепь автоматического регулирования ,
руками крутите резистор и изменяете потенциал на вход ОУ ( в данном случае TL431 ),
естественно при такой схеме включения он будет скачком менять вых.напр.
поэтому вам советовали сделать местную ОС как на рисунке выше. А ещё лучше замкнуть цепь АР ,
т.е. подавать напряжение на вход TL431 с выхода оптрона (с соответствующим делителем)
Что бы убедиться , что TL431 и оптрон работают в линейном режиме , не надо изобретать никаких схем.
Надо просто наблюдать их работу в реальной, действующей , схеме дежурки , ( замкнутая система автоматического регулирования)
изменяя нагрузку или входное напряжение (возмущающие факторы) , что собственнно и cделал inch и написал об этом.
С разорваной цепью АР (отрицательной ОС по пост.напр) этого не увидеть .
Как работает ОУ , а TL431 это именно ОУ , надо смотреть не в даташите , а в начальном курсе элктроники
( в частности почему скачком меняется вых.напр , если ОУ не охвачен ООСН ).
Когда я привожу
Когда приводите контраргументы -УКАЗЫВАЙТЕ схемы и пути всех связей,
на которые ссылаетесь.
Схема от 29.12.07 мной приведена.
D7 и C18 - выпрямитель с фильтром.
R30 - токоограничивающий резистор для оптодиода.
R19 и R29 - делитель напряжения, уст. напр. срабатывания.
С11 - фильтр. тут бывают разные элементы, то 0.47 мкф.....
ТЛ431 и светодиод оптопары - 817
Так почему, в этой схеме включения, светодиод будет разгораться плавно???
</font></font>
Меня вот
на выходе дежурки, что явно не вязалось с практикой, и никто этого не опровергал почему-то.
Сейчас ещё раз изучил схемы и обнаружил ошибку. Рассчёт напряжения приведён для такой схемы включения:
Однако у нас R1, не соединён с катодом, там есть резистор со светодиодом, а вот в шите на AIC431 обнаружил такое интересное применение:
Нас интересует Low Limit, т.е. включение светодиода произойдёт когда Vin станет больше Low Limit.
Вот тут и наступает самый интересный момент: моё предыдущее рассуждение сводилось к тому,
что напряжение на выходе дежурки будет хоть и постоянным но пульсирующим около выбранного
напряжения стабилизации, однако чёт великоваты получались эти пульсации.
Специально для NMD, немного углублюсь в объяснения. Если у нас дежурка выдаёт постоянные 5.1В
на С18 - то по твоей логике сведодиод будет всегда светить, т.е. генерация будет запрещена пока С8
не разрядится до уровня, когда Q4 "закроется" - всем понятно, что это слишком большое время.
На самом деле напряжение на С18 будет изменяться, скорость его изменения зависит от динамических характеристик
данного источника, и изменяться оно будет не скачком, а плавно, т.к. у нас в цепи есть и
индуктивность (транса дежурки) и ёмкость (конденсатора С18), остальным думаю можно пренебречь.
Так вот по мере нарастания напряжения на С18 выше выбранного напряжения стабилизации,
яркость светодиода оптопары будет увеличиваться. Думаю с этим согласятся все.
И теперь мы опять подошли к нашему вопросу: как быстор будет изменяться яркость
сведодиода оптопары И ток_базы_её_оптотранзистора по отношению к изменению напряжения
на С18? Если достаточно быстро - ключевой режим, если сравнимо - аналоговый.
Чтобы это выяснить, можно смоделировать эту схемы в полном объёме в Electronics Workbench
или аналогичной программе, или что предпочтительней - измерить в реальной работающей
схеме хорошим цифровым осцилом, что уже делалось, и мы наткнулись на разногласия..
У меня сейчас нет возможности этого сделать, но рассудив чисто практичекси, раз у нас нет больше
фильтров после С18, то напряжение на нём должно быть постоянным с минимальными
пульсацимя, а раз так - то я меняю своё мнение и склоняюсь в сторону ключевого режима.
[off]P.S. Вот шит на AIC431, в нём есть ещё несколько интересных применений 431-го.[/off]