Разбираемся в причинах выхода из строя дежурки на полевике и ищем методы её доработки.

Изучаю схему дежурки на полевике (например, как в Инвине: atxbp.narod.ru/inwin.html ) и не могу понять некоторых вещей:



1. Если выходит из строя оптрон (обрыв) - что происходит, генерация прекращается? Выяснил, изучив принцип работы блокинг-генератора.

2. Если трансформатор имеет КЗ в обмотке  - ток через ключевой транзистор Q10 должен ограничиваться цепочкой ОС по току (шунт R62, R60, Q9), которая закрывает Q10... Почему же эти дежурки взрываются? Почему не срабатывает ОС по току? Почему - подсказано

3. Что еще, кроме шунтирования электролитов керамикой, можно сделать с этой схемой,  чтобы повысить её живучесть?

Предыстория: лежал давно уже блок Инвин с неисправной дежуркой, со всеми "бонусами" в виде следов повышенного выходного напряжения, высохшими конденсаторами, полудохлой GS6105 (как минимум, одна встроенная TL431 умерла), взорванные транзисторы, погорела почти вся обвязка. Заменил и проверил всё что только можно, кроме трансформатора конечно же (менять - не на что, проверять - нечем, сопротивление обмотки 6-7 - 2 Ома, вроде исправен...) - при проверке на пониженном напряжении не запускается, решил рискнуть на 220 В - получил Ба-Бах! Причина - короткозамкнутые витки в первичной обмотке трансформатора (обнаружены при его разборке) .

Аватар пользователя egor-land

to inch

Вы совершенно справедливо заметили , что описание ОС на оптроне слишком упрощено (даже искажено) 

и больше напоминает  аварийное запирание ключа , чем  режим стабилизации напряжения.

Особенно неуместны слова о прекращении генерации , получается старт-стоп какой-то 



Просто надо вспомнить как работает данная схема блокинга вообще , ( в режиме автогенерации)

что главная ОС здесь - это положительная ОС по току (как и в любом блокинг-генераторе),

выяснить от  чего зависит время открытого состояния полевика,

при каком условии он начинает закрываться , происходит это не мгновенно так как управляется он аналоговой цепью , а не драйвером

как долго он будет находиться в запертом состоянии и какие факторы влияют на это  время.

После этого можно правильнее и точнее описать работу дополнительной ОС стабилизации выходного напряжения на оптроне.

Ребята, привет!!!
Когда я занимался ремонтом этого БП-
rom.by/node/13163?page=3#comment-128298

Проверял работу ТЛ 431 при установке его вместо выгоревшего в 6105 МС.
Так вот, напряжение на диоде оптотрона появляется скачком, а не плавно.


То есть, плавно поднимаю напряжение на управляющем электроде, а светодиод
светит сразу, нет плавного разгорания и плавного изменения напряжения на выходе.
Цитата:
изменяется ток выходного транзистора
оптрона, чем и достигается регулировка тока базы транзистора Q9.



Попробую снять цилограммы с места оптотрона, для подтверждения или опровержения
вышесказанного.
Михаил.

Аватар пользователя egor-land

Все оптроны в цепях стабилизации выходного напряжения импульсных БП, работают одинаково 
а именно - не в ключевом , а в линейном режиме.  
Кому не нравится пусть думают по своему, лишь бы других не сбивали с толку.
в ключевом режиме оптрон может работать в цепях запуска или защиты, но не стабилизации

А где доказательства???
Аргумены на стол.
Как работает реле регулятор автомобиля???

Михаил.

Аватар пользователя mikkey

По поводу 2 пункта.
Предположим кз в трансе, схема переходит в режим стабилизации тока в 1.5А
При этом на плевике падает всё напряжение, т.е. примерно 300В, к тому же на затворе напруга начинает падать, что приводит к увеличению сопротивления канала (но это не столь важно).
Однако какая при этом мощность "приложена" к полевику?
300*1.5=450Вт.
Как думаете, за какое время сгорит кристалл?

Вот и происходит лавинообразный процесс и бу-бух..

Аватар пользователя Mazayac

Мда, слона-то я и не заметил:)

А где доказательства???
Аргумены на стол.
В этом нетрудно убедиться, рассматривая осциллограммы стока силового
триода Q10 в зависимости от тока нагрузки.

При этом совершенно явно видно, что никаких "вспышек" в схеме
нет. Регулятор на ОУ TL431 передает аналоговый сигнал через
оптрон, плавно регулирует ток базы триода Q9, что приводит
к модуляции амплитуды сигнала на стоке Q10.
Q10 фактически работает генератором в режиме класса "B".
Он заперт, но с частотой генерации открывается.
Вернее сказать - "приоткрывается".
Это - аналоговый выходной каскад.
я заметил, что при нагрузке около 3 ом (близкой к максимальной для данного
источника) Q10 открывается до конца. И работает в ключевом режиме.
Отсюда ясно, что плохо для такого источника - работа
в дежурном режиме при нагрузке ~ 20-60 % и отключенном
вентиляторе, те когда триод еще не ключ, а принудительное
охлаждение отсутствует.

..Мда, слона-то я и не заметил..
Проблемы могут быть при любых "безобразиях" с нагрузкой Q10:
1. кз транса
2. кз цепи D21,C32
3. резкое снижение индуктивности по любым причинам
- к-з-виток
- к-з-в цепи нагрузки с любой вторичной обмотки
- механическое повреждение сердечника
4. снижение частоты генерации с увеличением длительности
импульса включения - по любым причинам.
транс войдет в насыщение и триод выгорит.
(у исправного источника я наблюдал - 200-250 кГц, скважность ~5-10,
точнее не помню)

Аватар пользователя Mazayac

Совершенно безрадостная картина. Интересно, насколько лучше ведут себя схемы на специализированных контроллерах...

Аватар пользователя egor-land

цитата от NMD:
"..Проверял работу ТЛ 431 при установке его вместо выгоревшего в 6105 МС.
Так вот, напряжение на диоде оптотрона появляется скачком, а не плавно.
То есть, плавно поднимаю напряжение на управляющем электроде, а светодиод
светит сразу, нет плавного разгорания и плавного изменения напряжения на выходе.

..."
Увы , можно менять напряжение на входе ОУ сколь угодно плавно - на выходе будет скачок.
по такому принципу работают компараторы, хотя не совсем то, там ещё гистерезис есть.
Просто если ОУ работает без  отриц. ОС по пост.  напр. , 
то коэфф его усиления стремится к бесконечности 
а отсюда и скачок  для невооружённого глаза на выходе при микроскопических дельтаU на входе.

Интересно, насколько лучше ведут себя схемы на специализированных контроллерах...
Намного лучше - именно поэтому они и появились.
Подробности изложены в даташитах.
1. Всегда работают в ключевом режиме + ШИМ.
2. Высокий КПД и при малых размерах.
3. Обеспечивают "плавный старт".
4. Имеют защиту от перегрузок.
5. Могут работать "вспышками" - в случае выхода сигнала
регулирования за динамический диапазон.
Например, при не нормально низкой нагрузке.
(я никогда это не пробовал )
6. Неплохо работают в режиме с косвенной стабилизацией.
7. Весьма точно поддерживают рабочую частоту .
8. Простая и понятная схемотехника.
9. В качестве теплоотвода обычно можно использовать
саму печатную плату - тепло отводится через ноги.

Наверное, можно  еще привести аргументы "за".
После тщательного изучения документации.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей