Автор: Mazayac , 8 декабря 2007
Содержимое данного поля является приватным и не предназначено для показа.

BBCode (added in Drupal 11)

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • You may use the following BBCode tags:
    • [align]
    • [b]
    • [code]
    • [color]
    • [font]
    • [hr]
    • [i]
    • [img]
    • [list]
    • [quote]
    • [s]
    • [size]
    • [spoiler]
    • [sub]
    • [sup]
    • [table]
    • [u]
    • [url]
  • Адреса веб-страниц и email-адреса преобразовываются в ссылки автоматически.

M - 16.

18 лет 1 месяц назад

С наступившим всех! Забавно, что никто не приводит второй график из даташита на TL431 Vka(V) vs Ik(µA). Или банально:не соберёт схему из светодиода в цепи катода (с резистором последовательно, разумеется) и с делителем 10к/10к на Vref(нижний-подстроечный),подключив это дело к источнику +5В? Никому не удастся избежать участка плавного изменения яркости светодиода, вращая подстроечник. Стоило столько постов плодить ..
inch, а есть мысли по поводу:как благообразить напряжение на полевике (ступеньки на фронтах и амплитуда ужасны..).
Это сигнал гейт/сорс полевика дежурки инвина. Чисто из интереса спрашиваю - актуальность уже угасла.

NMD

18 лет 1 месяц назад

М-16

ПРИВЕТ!!!

А вот тут Вы смотрели?

Это на второй странице, я там схемку от руки рисовал. Правда, я менял напряжение питания, но это почти одно и тоже, изменять напряжение нижним резистором. Теперь, после праздников, покрутим по Вашему плану.

Михаил.

inch

18 лет 1 месяц назад

inch, а есть мысли по поводу:как благообразить напряжение на полевике (ступеньки на фронтах и амплитуда ужасны..).



Полагаю, что это совершенно не важно.

На мой взгляд, смысл работы Q9 - модулятор амплитуды тока силового триода

Q10. Напряжение на стоке Q10 -  "уж какое выйдет".



 "Подставка" напряжения цепи постоянного тока C34-U4-R50-R60-R62

меняет чувствительность защиты по току. Изменяя это напряжение оптроном,

(на базе Q9)можно менять амплитуду тока блокинг-генератора, что приводит

к изменению выходного напряжения дежурки.



Довольно остроумно

регулировать ток изменением чувствительности защиты по току,

но схема все равно не надежная.



 Таким образом, цель - изменять амплитуду тока.

А как напряжение на стоке Q10 меняется не очень и важно.

Пусть как хочет, лишь бы в допустимых пределах.



:

Возможно я выразился неточно.

На мой взгляд:

Если наводка от импульса включения Q10 на аноде D26 уходит в "-", очевидно

на момент включения Q10 диод будет закрыт. Что означает "обратноходовость"

преобразователя. При этом можно наблюдать осциллограмму и на стоке

Q10 - импульс включения тоже будет направлен "в минус"("вниз"), но без потери

постоянной составляющей.





mikkey

18 лет 1 месяц назад

2. Михаил, вы забыли, что источник этот - обратноходовой.

Так как меня тоже так завут - то приму это утверждение и к себе и полностью соглашусь.
Второй раз на эти грабли наступаю, кому интересно подробности здесь.

Довольно остроумно регулировать ток изменением чувствительности защиты по току,
но схема все равно не надежная.

Это точно.
Теперь вопрос об "аналоговости" работы оптопары думаю однозначно решён.

И стал понятным этот эксперимент:
Убрал светодиод и не подпаивая Р56 подпаял параллельно 3 и 4 ноге 817 переменный резистор.
Включил, лампочка ярко вспыхнула. Выкинул горелый стабилитрон д14.

Закоротил ноги 3 и 4 817 на выходе напряжение 1.6 вольта.

С резистором произошло превышение напряжения на выходе, т.к. нагрузка была мала, а сопротивление резистора в начальный момент было великО, если сопоставить для этой нагрузки нужное открытие оптотранзистора, т.е. в транс передали намного больше мощи, нежели этого требовалось нагрузке.
При закорачивании же 3 и 4 ног получили минимально возможную мощность для этой схемы.

NMD

18 лет 1 месяц назад

<font color="#000000" size="2">Переменный резистор был-  22 Ком. Установил на середину при включении, где-то - 10 Ком.

Стабилитрон сгорел, выпаял его, выставил сопротивление приблизительно-  3 Ком. и тут

выходное напряжение стало регулитоваться, от 6 идо 2.5 вольт.

Закоротил 3 и 4 ноги -  1.6 вольта на выходе.</font>

micbal

18 лет 1 месяц назад

2 inch



Да, все верно, нашел схему с полярностью обмоток транса. Удивился. На большинстве дежурок 5 вольт (так как большая нагрузка относительно габаритов транса) выпрямляется с прямого хода (встречал с обратного питание шима, там ток маленький, видно разработчик шим спрятал от помех в сети). У инвина действительно 5 вольт выпрямляется с обратного хода, а питание раскачки с прямого. Эластичность выше выходит по перегрузке. Но визуально не понял как они так 2 ампера с такого транса высасывают на обратном ходу. Значит транс накачивают почти до насыщения, закрывая ключ по токовому сенсору. (стремно). Будет время посчитаю по габаритам транса.

egor-land

18 лет 1 месяц назад

я так и не понял , зачем продолжать эксперименты на схемах собственного изобретения .

почему никто не хочет наблюдать как работает оптрон в реальной дежурке. ведь это гораздо проще.

а обратноход от прямохода можно отличить по полевику (макс. напр. исток сток в прямоходе 900в в обратноходе 600в) 

и по диодам на выходе - в обратноходе диоды без дросселей прямо на емкости фильтра работают так как сам транс на обратном ходу играет роль дросселя.

а фактически это и есть многообмоточный дроссель .

в прямоходе же за диодом на выходе сначала дроссель, а потом емкость , иначе кирдык будет.

micbal

18 лет 1 месяц назад

У меня пока нету не одного инвина. Посмотреть не могу. Помойму я встречал дежурки на полевике 02N60 где 5 вольт снимается с прямого хода. А выброса там не будет такой амплитуды, потому как с обратного входа снимается питание либо шима, либо раскачки. Да и в прямоходах есть схемы где выброс гасится либо запихиванием энергии назад в входные кондеры через диод с обмотки рекуперации, либо гасится в тепло на сапресорах и т.д. Дежурка при малых габаритах транса по идее должна давать силовые 5 вольт с прямого хода, запасать энергию в кондерах с дросселем. Странное решение вообщем.

NMD

18 лет 1 месяц назад



<font size="2">Вы предлагаете, работать сразу на БП, а вдруг всё сгорит,а???

Вот и проводим неопасные эксперементы.

Предлагайте свою методику проверки, сейчас такой блок на 6105 лежит у меня на столе,

могу покрутить.

Дежурка вот такая- трансформатор-диод 2А- ёмкость- дроссель- ёмкость- выход.=+5VSB



Жду.

Михаил.</font>

micbal

18 лет 1 месяц назад

Из за снятия основного количества энергии на обратном ходу, это выходит странный блокинг. Будь он нормальным, при включении питания через резистор 300-600 килоом на базу (силового транзистора) поступает необходимое для открытия ключа напряжение, транзистор открывается, энергия через трансформатор ( в зависимости от количества отобранной энергии во вторичку на прямом ходу), через обмотку обратной связи закрывает ключ. Чем больше отберет вторичная цепь, тем длинее будет импульс (время открытого ключа), и тем дольше на обмотке обратной связи не наберется нужное для закрытия ключа количество энергии. Тут же отбора на прямом ходе (при открытом ключе) нету (очень маленький на раскачку), а транс надо накачать достаточно, остается регулировать только старт-стопом, (во ремя прямого хода не известно сколько энергии надо засунуть в транс). Вообщем все больше не понимаю концептуально эту схему (логику разработчика). Обсуждение зачахло, а зря. Интересны другие возможно более верные версии.
Изучаю схему дежурки на полевике (например, как в Инвине: http://atxbp.narod.ru/inwin.html ) и не могу понять некоторых вещей:

1. Если выходит из строя оптрон (обрыв) - что происходит, генерация прекращается? Выяснил, изучив принцип работы блокинг-генератора.

2. Если трансформатор имеет КЗ в обмотке  - ток через ключевой транзистор Q10 должен ограничиваться цепочкой ОС по току (шунт R62, R60, Q9), которая закрывает Q10... Почему же эти дежурки взрываются? Почему не срабатывает ОС по току? Почему - подсказано

3. Что еще, кроме шунтирования электролитов керамикой, можно сделать с этой схемой,  чтобы повысить её живучесть?

<font size="1"> Предыстория: лежал давно уже блок Инвин с неисправной дежуркой, со всеми "бонусами" в виде следов повышенного выходного напряжения, высохшими конденсаторами, полудохлой GS6105 (как минимум, одна встроенная TL431 умерла), взорванные транзисторы, погорела почти вся обвязка. Заменил и проверил всё что только можно, кроме трансформатора конечно же (менять - не на что, проверять - нечем, сопротивление обмотки 6-7 - 2 Ома, вроде исправен...) - при проверке на пониженном напряжении не запускается, решил рискнуть на 220 В - получил Ба-Бах! Причина - короткозамкнутые витки в первичной обмотке трансформатора (обнаружены при его разборке) .

</font>