Автор: Mazayac , 8 декабря 2007
Содержимое данного поля является приватным и не предназначено для показа.
О текстовых форматах

BBCode (added in Drupal 11)

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • You may use the following BBCode tags:
    • [align]
    • [b]
    • [code]
    • [color]
    • [font]
    • [hr]
    • [i]
    • [img]
    • [list]
    • [quote]
    • [s]
    • [size]
    • [spoiler]
    • [sub]
    • [sup]
    • [table]
    • [u]
    • [url]
  • Адреса веб-страниц и email-адреса преобразовываются в ссылки автоматически.

M - 16.

18 лет 1 месяц назад

Ну, батенька..

Работа блокинг-генератора описана в любом учебнике по р/электронике для учащихся СПТУ, начиная с 60-х годов прошлого века.

Или реплика призвана внести "оживление" в ветку? :)

micbal

18 лет 1 месяц назад

Да в том то и дело, понятно как работает блокинг, но не понятно, как они здесь регулируют количество энергии закачанной в транс, если снимаемое во вторичку количество не известно на прямом ходу. Да еще и не старт-стопом. Вот как?

M - 16.

18 лет 1 месяц назад

Дык, и в прямоходовых источниках реакция на ОС по напряжению сдвинута, как минимум, на период (взять хотя бы ШИМ на TL494 - там оба плеча с одинаковой шириной импульса отрабатывают, только потом ширина меняется). Вот, например, ситуация на выходе ШИМ стабилизатора (а это не какой-то там блокинг). Это напряжение на активной неизменной нагрузке сразу после включения схемы. Или реакция на одиночный импульс, например. Разработчики и стараются сделать этот процес как можно более быстро протекающим и незаметным. А в этой дежурке,если разорвать ОС по напряжению - блокинг будет продолжать работать:полевик будет закрываться поувеличению di/dt перед насыщением транса/дросселя.Транс в глухое насыщение не влетит. А оптрон открываясь, дает дополнительное смещение на Q9 для более раннего закрытия полевика при избытке напряжения на выходе источника. Вот так, в общих чертах. Человек,например, регулирует температуру воды кранами смесителя - хоть трижды виртуоз, а колебаний температуры не избежать.



Что-то картинко у меня не видится..

micbal

18 лет 1 месяц назад

С тяни-толкаем на 494 понятно, ну типа тригер и т.д, с 3842 тож понятно, длина импульса будет исходя из предыдущего сравнения, тут же не шим, а блокинг, да при том что размер транса стремный для 2амперного обратнохода. И при том, что версия была не про старт-стоп регулировку. Кстати в некоторых блоках наоборот разработчики тормозят время реакции обратной связи, чтоб не было паразитной генерации. Вообщем мой вывод пока, сложный режим работы полевика (локальный внутренний перегрев), из за скачка тока ближе к насыщению транса. При высохшем конденсаторе С34, вероятность вылета больше, если защитный стабилитрон порвало в обрыв, так как транс не разряжается полностью, от открытия ключа ближе насыщение. Если стабилитрон держит кз, проживет дольше.

NiTr0

18 лет 1 месяц назад

micbal

Количество энергии регулируется в этой схеме, если я правильно понял, ограничением тока ключа. Энергия магнитного поля в катушке = L*I^2. Ключ закрывается тогда, когда изменение магнитного потока в обмотке (dФ) =0 - что и наблюдается при ограничении тока.

А старт-стоп (либо "неполный стоп" - пульсации тока первички между минимумом и максимумом) - это как раз и есть ненормальный режим работы ("свист") дежурки.

M - 16.

Насчет TL494 - кто вам сказал, что там есть какая-либо задержка регулировки? Ведь микруха-то не цифровая, обычный ГЛИН+компаратор... Как превысило напряжение ГЛИН напряжение ошибки с предусилителя - тогда и окончился отпирающий импульс... Ну и + примитивный коммутатор выходных ключей (1й импульс на 1й ключ, 2й - на 2й).

M - 16.

18 лет 1 месяц назад

Ну, я пробовал ставить стабилитрон 5,6V/1,3W взамен битого.При этом не меняя С34 (баловства ради) - держит, зараза. :)
А габариты транса вполне нормальные, давеча коллега забацал зарядное для Li-ion батареек 4000mA/h из дежурки аналогичной (подножная рассыпуха). 1,5А легко.

По поводу задержки: на выходе источника (к примеру, АТХ) есть LC-фильтры, соответственно - фазовых сдвигов уже не избежать. Учитывая работу дросселя в режиме неразрывных токов и достаточно большую ёмкость на выходе - реакция на изменение ширины импульсов будет толком заметна периодов этак ч/3 несколько полных.
Я просто не рассматриваю микруху саму по себе, абстрагируясь от самого источника и контура регулирования.

egor-land

18 лет 1 месяц назад

мне кажется , что придётся менять название темы , на  "разговоры обо всём, что касается импульсных преобразователей"

а дежурка на полевике , в частности инвиновская как то ушла на второй план, хотя толком так и не выяснили как оно работает .

Поэтому , Господа, убедительная просьба ко Всем - давайте побольше говорить по  теме и поменьше не по теме.

NMD

18 лет 1 месяц назад

<font color="#000099">egor-land</font>  <font size="2">Народ выплеснул много энергии на предыдущие обсуждения.

Надо набрать нового материала, зачистить тылы, подтянуть фланги,

Перезарядить пушки, наточить затуплённые клинки, начистить сапоги и

надраить пуговицы и только потом -вперёд- Алюр три креста и Ура-аа--а-а.</font>

M - 16.

18 лет 1 месяц назад

NMD, Вот Вам новое топливо: в инвиновской дежурке поменяйте R60 - 470Ом, R49 - 2,2 кОм навскидку. Должен увеличиться КПД преобразователя(можно транзистор временно поставить на мелкий радиатор для сравнения нагрева). У меня сейчас дохлых источников под рукой нет, а рабочий ковырять нет времени.
Будет типа модернизация.. :)

Mazayac

18 лет 1 месяц назад

Смысл "типа модернизации" поясните, пожалуйста. Особенно уменьшение R49 интересно.
Дежурка
InWin_PowerMan
Неисправны силовые транзисторы
Изучаю схему дежурки на полевике (например, как в Инвине: http://atxbp.narod.ru/inwin.html ) и не могу понять некоторых вещей:

1. Если выходит из строя оптрон (обрыв) - что происходит, генерация прекращается? Выяснил, изучив принцип работы блокинг-генератора.

2. Если трансформатор имеет КЗ в обмотке  - ток через ключевой транзистор Q10 должен ограничиваться цепочкой ОС по току (шунт R62, R60, Q9), которая закрывает Q10... Почему же эти дежурки взрываются? Почему не срабатывает ОС по току? Почему - подсказано mikkey Рассеиваемая на полевике мощность при этом явно превышает максимально допустимую.

3. Что еще, кроме шунтирования электролитов керамикой, можно сделать с этой схемой,  чтобы повысить её живучесть?

<font size="1"> Предыстория: лежал давно уже блок Инвин с неисправной дежуркой, со всеми "бонусами" в виде следов повышенного выходного напряжения, высохшими конденсаторами, полудохлой GS6105 (как минимум, одна встроенная TL431 умерла), взорванные транзисторы, погорела почти вся обвязка. Заменил и проверил всё что только можно, кроме трансформатора конечно же (менять - не на что, проверять - нечем, сопротивление обмотки 6-7 - 2 Ома, вроде исправен...) - при проверке на пониженном напряжении не запускается, решил рискнуть на 220 В - получил Ба-Бах! Причина - короткозамкнутые витки в первичной обмотке трансформатора (обнаружены при его разборке) .

</font>