Свист дежурки и как с ним бороться.
Привет!!!
С В И С Т Д Е Ж У Р К И !!!. Сколько крови попил этот свист у человечества. Мне тоже, Я два месяца таскал 300 Вт блок питания с работы домой, на работе всё проверю – не пищит, а дома пищит, караул. Так я и не допёр, откуда и из – за чего БП пищит. Разобрал на детали.
Недавно принёс друг БП SM-300W и сказал, что доставил дросселя и конденсаторы по питанию и БП засвистел, убрал всё, а писк остался.
Я БП открыл, всё проверил, промерил, прозвонил, схему дежурки срисовал, SPARKMAN Model: SM-300W (300W Max), сделано в РОССИИ.
Свиста не обнаружил и отдал, друг звонит и говорит что БП свистит. Приносит, включаем, не свистит, дурдом!!!. Пошли втыкать его в разные розетки по кабинетам и о чудо, он засвистел!!!. Померил напряжение 227 вольт, а у меня 215 вольт. Включил через ЛАТР и заметил, что свист появляется вольт с 221.
Подключил С1-65А и Ч3-34А к выходной обмотке ТР. ( на схеме указано ).
И был сильно удивлён увиденным, импульсы частотой 16 Кгц. и с наложенной синусоидой. Вот ЭТО и СВИСТЕЛО. Подключил лампочку 6.3в 0.3А к выводу +5в_деж и частота поднялась до 126 Кгц. Увеличил ток потребления до 2.2 А, напряжение упало до 4.85в и F=37-40 Кгц. Свиста нет. Стал думать!!!.
Если глянуть на схему, эти детали даже не пронумерованы, R24 100R.
Уменьшил до 47 Ом, F стала = 19 Кгц.
D21 302. C11 680.0 x 16B. C12 330.0 x 10B. L2 .
Заменил С12 на 470.0 х 10в – эффект – 0.
Заменил С11 на 1000.0 х 16в, всё пучком F=160 Кгц. Вернул всё взад и поставил С11- 220.0 х 16в. R24 -100R. C12-330 и F=160 Кгц.
Поставил С11- 1000.0 С12 – 470.0 R 24- 100R. Без нагрузки дежурка запускается на частоте 150 – 160 Кгц.
С 680.0 звонится нормально, но при подключении его, дежурка запускается на частоте 16 Кгц.
Вывод:
Деградация С11 происходит незаметно и свист дежурки, это последний крик о помощи. Транзистор С5027, работая на низкой частоте генерации, перегревается и ток жжёт дежурку.
Михаил.
Прошивка и настройка BIOS, переделка и ремонт материнских плат, БП, видеокарт, HDD.
ROM.by 2002-2019 © apple_rom
Где вы такой мутоты набрались. Да отключите вы этот транзистор от датчика тока совсем, и все будет точно также работать.
То ли у вас осцилографа нет, то ли вы им никогда не тыкали на этот самый резистор. Поставте щуп осцилографа на базу того самого маленького транзистора и вы увидете что импульсы на нем не превышают 0.1 вольта. Этим биполярный транзистор не откроешь.
Ну ладно осцилографа у вас допустим нет, но сччитать то вы умеете надеюсь. Да будь так как вы говорите через этот резистор тек бы просто невероятный ток. Обычно резистор 0.2-0.3 ома. Чтобы получить хотя бы о.6 вольта для открытия биполярного транзистора, нужен ток в 2 ампера. 315 вольт на 2 ампера это мощьность больше 600 ватт!
Это цепь защиты и в нормальном режиме она не принимает участия в работе. Сердечник не входит внасыщение у преобразовыателя с задающим генератором, у автогенераторного всегда входит.
Lenchik чесно говоря НЕ ОЖИДАЛ спора о таком казалось бы элементароном вопросе подробно описанном в пособиях по схемотехнике и разработке инверторных источников
в принципе-мной описан поринцип работы дежурок например KPY350,IW-P300ax,FSP-300,и ряда видиков где таже схемотехника отличителный признак их наличие оптрона в цепи ООС и как правило N-MOS полевого транзистора в ключе(дает чуть болший КПД) и менше помех в сеть кстати там как правило стоит 02n60\03n60-(те 2-3а 600в)
спрашивается зачем -кстати резюк В ИСТОКЕ от 0,6ом(1R8||1R8)в IW-P300ax до 3.9ом в FSP-300 не забывайте-этот транзюк-ksp2222 выполняет не толко функцию ограничителя но и усилителя ШИМ на базу кроме пилы с датчика тока поступает постоянка с оптрона(когда напряга уже установилась!-цепь ООС -замкнута ) при этом на базе суммируется постоянка+(0.2-0,5)в и положителная пила с ИСТОКА
в резултате при ХХ ток закрывания КЛЮЧА составляет десятки милиампер а при пуске и КЗ он максимален (обрыв ООС)но и тут с учетом всего чуть болше едвали болше 1а(на пике) в IW-P300ax и много менше в других дежурках- учитывая скважность и режим транзистор КЛЮЧА расеивает ВСЕГО около 1,1 ватта!!
просто не помню где в комповых БП в такой схеме стоит NPN вместо полевика-в фирмовых зарядках сотиков как раз-такая схема
ОСЦИЛограф У МЕНЯ ЕСТЬ И Я ЕЩЕ НЕ ЗАБЫВАЮ, ЧТО НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОТКРЫТЫЙ ВХОД-тогда видно что на базе кроме пилы есть и постоянное смещение
раз такие дела попробую как будет время выложить у себя на сайте статью по схемотехнике инверторов(с фотками осциллограм и примером расчета) со ссылками на первоисточники (я както уже готовил статью но не доделал тогда)толко вот пока не до того мне
Возможно все ! Но возможны и Последствия ЭТОГО...
k.foto.radikal.ru/0702/b30a5ca62e1b.jpg
Это из: А. А. Журавлев К. Б. Мазель "Преобразователи постоянного напряжения на транзисторах" 1974
Вы не спорте, а померяйте. Если через резистор течет ток, и есть какое то напряжение, то будет расходоватся мощьность. Закон сохранения энергии ни кто не отменял.
Не надо вводить людей в заблуждение.
Лет двадцать назад я собственноручно расчитывал однотактный источник питания. Сам же паял его и на макетке. Окончательный вариант паял другой человек. Точно занаю что один экземпляр практически не выключаясь все еще работает. Кондеры там правда были танталовые.
Как бы он столько проработал, если бы я теорию не знал.
Есть у меня знакомые в телемастерской. Так они если не находят подходящего резистора для замены, просто ставят перемычку. Я конечно им говорил что так не годится, при переходных режимах может и сгореть, на что они ответили что ни одного повтора не было, а они дают гарантию на 4 месяца.
А вы тут теорию разводите о снятии с этого резистора пилы.
Насчёт перемычки - это жесть.
Давеча был монитор с межвитковкой в трансе. Дык если б этот резюк зашунтировали - устали бы транзисторы менять товарищи. А так всё ясно.Перемотали транс и всё.
Господа, насчёт писка в дежурке похоже всё сказано.
А давайте поговорим о "печках", т.е. дежурках в ИнВинах серии IW-P***.
Как известно, там дохнет электролит из-за жары и выходная нарпруга ведёт себя непредсказуемо и часто убийственно.
Какие есть предложения по увеличению КПД этого каскада (т.е. как побороть причу нагрева без серьёзных переделок).ИМХО копать надо в скорости переключения полевика.
копать дешевле в увеличении вольтажа-ёмкости кондёра и шунтировании его керамикой
Либо нечему гореть, либо нечем поджечь!
правилно -я ставлю 47мк на 63в а в паралел 1мк SMD + меняю иногда (если не лень) полевик на КП707В1 (ну коробка их у меня
эх ОПЯТЬ 25... Я уже зарекался спорить в форумах с заочными опонентами, да сглупил что опять начал (жаль и времени и трафика на это) некоторые (не в обиду!) настолко уверены в себе что не могут допустить что САМИ заблуждаются
Я НЕ ПЫТАЮСЬ ВВОДИТЬ КОГОТО В ЗАБЛУЖДЕНИЕ и тем более ВАС ПЕРЕУБЕЖДАТЬ -пожалуста ЕСЛИ УГОДНО-оставайтесь при сваем мнении но я бы посоветовал всеже прочитать что я писал и подумать (и взять осцил(только с открытым входом-те постоянку мерять!) если есть сомнения и проверить вашу и другую теории-может увидете свою ошибку:oops:
да ваша ссылка мертва так что не знаю на что вы ссылались
а насчет того что у ВАС работает прибор 20 лет -прекрасно !
но пециално для ВАС ПРОВЕЛ ЭКСПЕРИМЕНТ
)... и оставил в истоке 1резук R62 на 1.5 ом при этом ток КЗ 2,95а 
)
пришел битый инвин IW-P300а2
там выгорели все резюки в дежурке порвало стабилитрон и полевик+
рванули 2кондера во вторичке, D14 КЗ
поменял все -(стабилитрон D23 и R62 R62a припаял со стороны печати-радиатр мешает да С34 ставлю 47*63в
все работает снял осциллограммы длч ХХ и тока~ 1а
кстати ХХ на базе Q9 постоянка +0.6м и пила где-то 15мв
(отпаиваю один резук R62a-частота меняется в 1,6 раза -но изза отсутствия четкой синхронизации точно замерять не стал )
под нагрузкой тоже меняется причем не толко частота но и форма импулссов
под нагрузкой на базе Q9 постоянка +0.5 и пила 200мв
при КЗ (очень недолго--диод слабый!) пила 700мв постоянки нет!!!
кстати пила без выбросов и изломов что говорит о линейности дросселя(транса)
далее паяю паралелно щтатным 0.8ом внешний 1 ом -и слышу ужасный писк дросселя(транса) 10кгц гдето -пока я снимал осцилограму с резука секунд 30 наверно кстати на ней резкии излом на 800мв и выброс до 5в! (дросель ВОШЕЛ в насышение!)
воообщем хлопок и ПОЛЕВИК ПРИКАЗАЛ ДОЛГО ЖИТЬ А ЕЩЕ и вся обвязка опять... ладно снова поменял .(полевик на 707
с родными около 4.2а (а диод в стендбае на 3а!
вообщем хотите верте хотите нет -но если туда воткнуть перемыху -может и будут некоторые блоки работать(не в режиме конечно) но вот сколко- я ГАДАТЬ НЕ ВОЗЬМУСЬ (все зависит от расчета транса (ток насышения первички /зазор) и запаса МОЩИ И ТОКА КЛЮЧА)
да открыл вашу ссылку - и понял мы о РАЗНОМ ПОДХОДЕ В ПРОЕКТИРОВАНИИ инвертора вы видимо считаете что насыщающиися дроссель лучще-я же так не считаю ОБР и прочее...
Возможно все ! Но возможны и Последствия ЭТОГО...
Если некоторые считают, что ремонтнику не надо знать как работает преобразователь, а его дело только заменить деталь и писк должен исчезнуть -- считайте так и дальше на здоровье.
Ответ по теме предельно лаконичен: замените все подозрительные детали на новые. Писк исчезнет. Транс не трогайте. Как правило он либо исправен, либо убит в хлам и это хорошо видно. + приведенные мной выше рекомендации: уменьшите индуктивность сглаживающего дросселя фильтра +5Vsb - просто отмотайте часть витков. Часто это срабатывает без замены старых фильтрующих электролитов на всякие Jamicon'ы, да и дешевле это. Маленькие электролиты можно купить на температуру 115 или 125 град. - они намного дольше живут.
PSBeginner
Хороший совет, но слишком обширный, нет конкретики.
Как определить ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ детели????
Непонимаю смысла.
Стоящий ремонтник обязан знать принцип работы разнах преобразователей
напряжения и он должен знать, какая деталь может пищщщать, а какая нет!
Я вот замечал, что на полевиках дежурки греются даже без нагрузки.
Вот поле деятельности, чтоб хорошо работало и не грелось.
Михаил.
Хорошие дежурки на полеквиках не греются!!! Например те что стоят в Дельтах.
Смысл отмотапть часть витков с дросселя - повысить устойчивость петли обратной связи, которая (устойчивость) ухудшилась из-за возрастания ESR фильтрующих конденсаторов. Да, это "неправильно", "не по понятиям", но такому блоку все равно скорая дорога на свалку и нечего на него новые детали тратить. Отмотали витки, писк пропал - отдали клиенту. Не надо даже менять подозрительных деталей. Сдох блок через 3 месяца - туда ему и дорога.
Не могу говорить за всех, но я предпочитаю не чинить "правильными" способами говно. На этом много денег не заработаешь.
PSBeginner Привет!!!!
Кинь схемку или ссылку, на схемку глянуть.
Михаил.
Зы.
Таким ремонтом можно и мамку убить.