Дефекты чипсета NVidia nForce4 - наследник Intel ICH5?

Многие ремонтники столкнулись с проблемой - платы на nForce4 после пропайки через короткий промежуток времени возвращаются по гарантии. Ранее это списывалось на "отдельные случаи", однако накопившаяся статистика позволяет предположить, что это - изначальный дефект nForce4 (как в своё время было с Intel ICH5).
Живую дискуссию с глубокими теоретическими и практическими выкладками, на примере подобных проблем у плат серии Asus A8N - читайте в этой ветке форума.

Тему переименовал (уж простите:) ), добавил "вступление" (выше) и поместил на главную страницу сайта - apple_rom.
Далее - авторский текст.

Имеется 5 штук плат, все различные варианты Asus A8N. На всех напряжения в норме, перешивал BIOS, пропаивал мост. Изначально стояли в нулях, в D0 или 50, в итоге все стоят на посте 50. Однозначно менять мосты? Может есть другая болячка?

Также данный вопрос обсуждался тут.


Злой Модер aka Dmitry-r...

Линейка nForce 5, GeForce 6/7 относятся сюда же, общая черта - FCBGA упаковка, проблемы с охлаждением. Тогда как у ICH5 упаковка другая, и корни проблем были другие. Highlander.

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Всем привет!
Вставлю свои три копейки
У нас возвраты при пропайке NF4 достигали 30%-40%
прошло через нас не менее четырех сотен с проблемой моста.
Пропайку производили в том же режиме, что и замену,
так что технология тут ни при чем.
Вряд ли это связано и со схемотехникой - брак от разных производителей хорошо совпадал с обьемом продаж.


Явно была замечена связь с качеством охлаждения чипа.
Естественно это шаманство делали только после предупреждения клиента,
когда были перебои с поставкой новых чипов.
В любом случае такая негативная статистика возвратов отражалась на отношении к СЦ
при последующих обращениях клиентов.
Согласен с Rom - средний срок "жизни" после пропайки - от месяца до трех
Статистика хорошо коррелирует с подобными операциями для GPU,
что наводит на мысль о серьезных проблемах у теплонагруженных чипов в таком исполнении.
Ну и поскольку в этой ветке проводится аналогия с проблемой ICH5,
то у нас аналогия только одна -
возрождение к жизни NF4 "пропайкой" и отжигание USB для ICH5 есть
"адаптация неисправности к требованиям клиента"(c) и никаким боком к ремонту не относится

Аватар пользователя icbook

А вот интересно, - какая плата в лидерах по остановке на 50-м коде? Кто и что скажет? (Безусловно, за исключением уже задекларированной на фронтдоре Asus A8N).

P.S. Чтобы не мешать обсуждению, добавлю ремарку здесь же. Модельный ряд подозрительных субчиков интересует не для статистики, и не в зависимости от объема продаж. Цель очень даже утилитарна: исследовать BIOS. Отмечу сразу - Асюс не подходит.

ASUS A8N-E на NF3 залипший ресет нет клока. Снял радиатор с чипа и обалдел. Количество термопасты, это площадь в диаметре (специально замерил) 6мм. Ожила после прогрева NF3. Заменил термопасту как полагается. На сколько хватит, покажет время.
Включил на следующий день, ситуация повторилась. После очередной пропайки (пайка качественная, мост плавал на шарах) результат тот-же. Стала уверенно запускаться после подкладки под мост между материнкой и шасси куска пористой резины. Отработала сутки и сдохла окончательно. Очередная пропайка не помогла.

Аватар пользователя Highlander

Благодаря Лене, добрался я до этой темы. Коллеги, товарищи, друзья! Предлагаю вместо споров "кто что не так говорит", "кто чем занимается" и пр., направить энергию в русло обсуждения нижеследующего текста.

Цитата:
А вот интересно, - какая плата в лидерах по остановке на 50-м коде? Кто и что скажет? (Безусловно, за исключением уже задекларированной на фронтдоре Asus A8N).

Михаил, я думаю, погрешность ответа на вопрос может быть такой, что информация ничего не значит. Ведь для этого надо знать, сколько каких плат было продано. А на один нормальный СЦ приходится обычно куча магазинов, соотв. установить, сколько чего было продано, практически невозможно.

---------------------------------------------------------

Теперь хочу и я выкладки свои сделать. Возможно, в чем-то я повторю кого-либо из коллег - значит присоединюсь к чьему-то мнению. Просто мне кажется, что надо покопать в сторону теории; кроме того, хочется разложить некоторые вопросы по полочкам:

Не считаю себя специалистом по стабилизаторам, на истину в первой инстанции не претендую, но тем не менее напишу мои выводы, просьба поправить, если ошибусь.

I Линейный стабилизатор последовательного типа. Управляющий элемент (буду для удобства называть его ОУ - в случае не операционного усилителя ничего принципиально не меняется), имеет граничную частоту порядка 1МГц, а так же маломощный выход; регулируемый элемент - N-канальный MOSFET, включенный последовательно. Другие варианты практически не применяются в нашем деле.

Отступление. Возьму два надуманных примера.
1) При токе нагрузки 0.1А и падении напряжения 3.3-1.8=1.5В сопротивление канала 15Ом
2) При токе нагрузки 5А и падении напряжения 3.3-1.8=1.5В сопротивление канала 0.3Ом - на мой взгляд уже очень мало

Соотв. исходя из этых значений сопротивления открытого канала и буду делать выводы.

Попытка анализа помех:

1. Приходит помеха по питанию на регулируемый элемент - увеличение напряжения.
1.1. "Резкая" - ОУ не успеет среагировать.
1.1.1. "Съедается" (значительно ослабляется) входными фильтрами - без комментариев.
1.1.2. "Не съедается", но из-за уменьшившегося напряжения затвор-сток увеличивается сопротивление канала, помеха на выход не проходит.
1.1.3. "Не съедается", проходит на выход. Соотв. в худшем случае имеем фильтр RC, R=0.3Ом, Xc батареи керам. конденсаторов значительно меньше (см. рисунок, приведенный Dmitry-r на первой странице), помеха на выходе будет подавлена, либо это проблемы схемотехники.

1.2. "Плавная" - ОУ успеет среагировать, помеха будет как минимум значительно ослаблена, остальное доделают конденсаторы на выходе.

2. Приходит помеха на регулируемый элемент - просадка напряжения.
2.1. "Резкая" - ОУ не успеет среагировать. - емкости КК на выходе должно хватить, ИМХО, либо это проблемы схемотехники.
2.2. "Плавная" - ОУ среагирует, электролит на выходе поможет. Если его нет - это проблемы схемотехники.

3. Наводки на цепь затвора - могут явиться причиной нестабильности, что может послужить причиной перегрева нагрузки - моста в данном случае. Это опять же, вопрос схемотехники.

4. Проблемы по питанию ОУ, которые в теории могут привести к пульсациям на выходе (затворе) - аналогично п.3, вопрос схемотехники.

II. Импульсный стабилизатор.

Здесь буду краток. Единственное, чем он лучше в плане стабильности, опять же ИМХО, тем, что дроссель может фильтровать пришедшую по питанию помеху (далеко не всякую). В остальном у него есть собственные пульсации, наиболее сильные на частоте преобразователя (порядка 100кГц). Но в случае импульсного стабилизатора криворуким схемотехникам больше места, где «развернуться», ИМХО.

---------------------------------------

Вывод, который я для себя делаю - линейный стабилизатор в общем случае обладает большей стабильностью выходного напряжения. Если же он не подавляет помеху на входе, это проблема схемотехники. Объясните мне, чем виноваты дешевые транзисторы или (о чем речь поднималась в аналогичной теме про NF2 MCP(-T)) интегральные стабилизаторы вроде 1117, 1084 и пр., или в чем я заблуждаюсь?

---------------------------------------

Дима (или Дмитрий, как лучше?) versal, в твоем (Вашем?) случае транзистор ИМХО был выведен из строя, т.е. труп. В моем понимании, которое я рискну выдать за именно истину, элемент труп не когда "совсем не работает", "пробит", "оборван", "дырка", "разлетелся на части" и пр., а, образно выражаясь, «задолго до этого» - т.е. когда банально имеет характеристики вне спецификации с учетом допусков.

К очевидной истине, что напряжение, выдаваемое цифровым мультиметром с его низким быстродействием, не несет полной информации о картине на выходе стабилизатора добавлю, что, без сомнения известно тебе/Вам, что поврежденные транзисторы могут иметь значительную зависимость моментальных параметров от температуры, а так же просто "гулять" при постоянной температуре.

В случае же, когда транзистор жив, все обычно работает нормально, будь он хоть Nikos, хоть IR.

---------------------------------------

И еще по поводу перегрева из-за пульсаций на выходе стабилизатора - так сказать, до кучи, взгляд с другой стороны. Самые мощные пульсации, насколько мне известно:
1) На удвоенной частоте питающей сети, т.е. 100Гц. - и линейный, и импульсный стабилизатор это неплохо компенсирует.
2) На частоте работы ШИМ блока питания, а так же преобразователей на матплате и других устройствах - это, опять же, вопрос схемотехники, в т.ч. нераспаянных конденсаторов.
3) В теории могут сказаться наводки от Bluetooth, WiFi, GSM и прочее - опять же, вопрос экономии на керам. конденсаторах.

---------------------------------------
И по поводу бросков амплитудой 40В, даже если это была бы реальность. Либо это единичный (случайный) выброс, либо периодический/частый маломощный, т.е. значительно поглощаемый входными фильтрами, либо периодический/частый мощный, тогда конденсаторы в той цепи должны быть как минимум очень горячими, если не разлететься на части:)

Возвращаясь к отвалам по причине высокой температуры, получается, что повлиять на это через пульсации могут не дешевые транзисторы, а плохая схемотехника.

---------------------------------------

Пока остановлюсь. На самом деле, можно добавить еще выкладок, подсчетов, но хочу сначала услышать комментарии от Вас, коллеги, товарищи, друзья, об этих достаточно общих размышлениях касательно типов стабилизаторов и их реализаций. Жду именно конкретных поправок, указаний на огрехи, но никак не споров и шуток!

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Немного личной статистики:
Biostar NF4 AM2, NF4 AM2G, NF4 AM2L - дохнут относительно нечасто, среди сдохщих распределение отвал/дохлый мост примерно 50/50. Те что с отвалом после пропая практически не позвращяются. Причем у этих явное несоблюдение технологии пайки, перешли на lead-free компоненты, а как ими пользоватся спросить забыли...
Gigabyte GA-K8N*.* - дохнет много, почти все запускаются после пропая но процентов 90 возврацается несмотря на установку вентилятора на мост. После замены моста и установки вентилятора возврат ноль.
Семейство MSI K8N*.* - дохнут, довольно редко. У трупов, как правило, мертвый мост и пропеллер на нем...
Семейство MSI K9N*.* - мрут просто вагонами, после прогрева большинтсво запускается, возврат ~100% даже если поставить на мост вентилятор. Из тех где мост менялся и поставлен вентилятор возвратов небыло...

Коммнетировать не буду, ИМХО все и так, с большего, ясно. Добавлю только что проблемма касается не только NF4/NF500 но и NF550, как минимум тоже.

Аватар пользователя icbook

Цитата:
Семейство MSI K9N*.* - мрут просто вагонами...
С последним всхлипом на 50-м коде или молча, как партизан?
P.S. Оно там на AMI поголовно...

Аватар пользователя Highlander

Откуда-то у меня ощущение, что NF570/590 на очереди.

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Цитата:
С последним всхлипом на 50-м коде или молча, как партизан?
P.S. Оно там на AMI поголовно...

У этих что-то вроде D0-F0-F1-F2-F3-00-01-04-08-0C-10-20.
Еще встречатся просто полный игнор PCI-E видео пока мост не прогрееш, но хватает этого опять же на +/- неделю, если мост менять то работает...

Аватар пользователя Baza

Господа ремонтники-экспериментаторы....кто готов проверить моё предположение с помощью паяльника?

Либо нечему гореть, либо нечем поджечь!

Алексей, если время будет и не забуду - сегодня поиздеваюсь, несколько экземпляров валяется, новых мостов все равно пока нет...:)

Alles Luge...

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей