chaintech 6aja4 - мать-перемать!
Помогите разобраться в происходящем, плиз. История такова: в свое время досталась б/у мамка chaintech 6aja4-d100c в комплекте с 500 целероном и планкой памяти pc133 на 128 мег. Через некоторое время поменял проц на p3 celeron tualatin 1400, пропатчив и перешив биос и замотав процессору ноги. С тех пор все работало хорошо. До того момента, когда я решил добавить памяти
Сначала стояло два 8-чиповых модуля по 128 мб (микросхемы на них были одинаковые, только сами платы чуть-чуть отличались; один мне достался вместе с матерью, а второй был куплен у барахольщиков) и один 16-чиповый модуль, тоже на 128 мб. Для апгрейда была куплена новая планка на 256 мб производства hynix. Тут-то и начались фокусы.
Всего на матери 3 слота под память. Вставляю новый модуль вместо одного из старых - комп заводится, но винда (ХР) не грузится, ссылаясь на ошибку в каком-то файле, типа pci.sys, или fastfat.sys, или что-то в таком роде. Говорю нехорошие слова, ставлю все как было (3 по 128) - ТО ЖЕ САМОЕ! Глаза на лоб, лезу в биос. Забыл сказать - шина была 100 мгц, но частота памяти стояла HCLK+33, т.е. 133 мгц. Ну так вот, меняю частоту памяти на Host CLK - заработало. Ставлю опять новую планку - работает. Вынимаю всю память, кроме новой, ставлю опять HCLK+33 - работает. Добавляю любой из 3 модулей по 128 мб - работает только на 100 мгц. Ладно, хрен с ним. Через какое-то время покупаю еще один модуль на 256 мб, на этот раз NCP, чипы в корпусах BGA (тоже новый) - все повторяется снова.
Короче говоря, методом тыка было выяснено следующее: любой один из этих модулей в любом из трех слотов работает на частоте 133 мгц. Любая комбинация из модулей в любых слотах (в т.ч. та, что отлично работала до начала всей этой истории) работает только на 100 мгц, причем возможны варианты - при одних сочетаниях комп не заводится совсем, при других (например, если просто переставить модули местами) - заводится, но винда выдает ошибку при загрузке. Тайминги в биосе никакого заметного влияния на процесс не оказывают.
Далее, вчера поставил новый кулер и полез разгонять.
Хрен там! На 120 мгц по шине комп заводится (выше не проверял), но вынь загружаться не хочет. Получается только на 110, да и то с жуткими глюками. На 107 вроде нормально стало, но S&M в тесте памяти показал кучу ошибок по шине данных. Ошибки исчезли только на 104 мгц, и я на этом вроде бы успокоился, но через какое-то время комп совершенно на ровном месте наглухо повис (даже мышка не двигалась). Я быстро вернул частоту на номинальную, после чего до конца дня точно таким же образом повис еще 2 раза. Вспомнив, что утро вечера мудренее, а электроника - это наука о плохих контактах, пошел спать, а наутро разобрал комп на предмет проверить эти самые контакты методом "разборки-сборки"
Собрал обратно (не без приключений, правда, см. "странность №2"), и до сих пор вроде не разу не повис. Да, на 133 мгц не заводится ни под каким видом. А также, чего я совсем не понимаю, при шине 100 мгц и частоте памяти HCLK-33 (т.е. 66 мгц!) винда тоже не грузится.
Теперь о странностях.
Странность №1: у процессора, который изначально стоял в этой мамке, не хватало двух ног, отвечающих на напряжение питания. В результате на него подавалось заметно меньшее напряжение, чем положено. Цифр я сейчас уже не помню, давно дело было, кажется 1.5 вместо 1.7. Весь фокус заключался в том, что когда я вернул ему эти ноги (с помощью паяльника), винда перестала загружаться, опять же выдавая какую-то дурацкую ошибку. Последующая ампутация этих ног вернула все на свои места.
Странность №2: сегодня при внимательном осмотре матери на предмет непропая или еще каких гадостей обнаружил на обратной стороне цепочку из двух smd резисторов общим сопротивлением 610 ом, припаянных между 32 ногой третьего слота dimm и 119 ногой второго, причем сделано это было явно на коленке, и (когда-то, остальсь только следы) заклеено сверху куском поролона, видимо чтобы не нервировать покупателей Если я не путаю, 32 нога это Vss, а 119 - A5. Удаление этой "странности" опять не привело ни к чему хорошему - после включения питания комп просто молча смотрел на меня непонимающим взглядом. Впаял на то же место резистор МЛТ на 610 ом и все заработало снова.
Странность №3: однажды комп ни с того ни с сего повис и после нажатия на ресет заводиться напрочь отказался. Внимательный осмотр мамки показал, что один из транзисторов в цепи питания процессора по неизвестной причине так разогрелся, что отпаялся (!), хорошо при этом не упал, а просто съехал со своего места вниз, при этом одна из ног осталась "висеть в воздухе". Нужно ли говорить, что после возвращения путешественника на свое место при помощи паяльника мать вновь ожила. Что интересно, за этим транзистором ни до, ни после этого случая не было замечено сколь-нибудь заметного нагрева.
По причине всего вышесказанного, я нахожусь в некотором обалдении, что даже не могу четко формулировать вопросы Так что буду благодарен, если кто-нибудь прольет свет на то, что творится с этой матерью. Особенно меня интересует вопрос с памятью - что все это означает и можно ли это как-нибудь вылечить. Что это за непонятный резистор и что он там делает, и почему без него не работает.
И вдогонку еще один вопрос немного не по теме - какого размера/битрейта видео должно проигрываться без тормозов на такой системе (celeron tualatin 1400 + gf2mx)? У меня комфортно играется где-то до 800 точек по ширине, при этом исключается использование всяких фильтров, например vobsub'а. 1024, не говоря уж про HDTV (1280) безнадежно тормозит. Это нормально? Кодек ffdshow из СССР месячной давности, плеер BSPlayer pro 1.41.
Прошивка и настройка BIOS, переделка и ремонт материнских плат, БП, видеокарт, HDD.
ROM.by 2002-2019 © apple_rom
dt Матплаты часто имеют зависимость между количеством модулей памяти и частотой работы модулей. Я прочел по диагонали, но все что вы описали качательно планок и частот мне кажется вполне нормальным! Например, моя плата ASUS P3B-F на 440bx, поддерживающем 4 модуля памяти, на шине 133МГц видят только три модуля, еще выше частота - 2 модуля. Это описано в руководствах к этим платам. Я бы советовал вам найти руководство к вашей плате (найти и скачать его думаю не трудно будет) и почитать.
Кроме того, часто стабильная работа модуля памяти также зависит от слота, в который он воткнут. Например, на моей Asus P3B-F/440Bx планка 64Mb не работала в первом слоте, зато нормально заработала в четвертом.
Советую погонять новый планки поотдельности на тестах (я использую связку testmem+testmem2+testmem4/S&M+GoldMem) - может дать ответы на некоторые вопросы.
wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!
Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...
Highlander
все гораздо проще. на P3B-F МОЖНО вкатить четыре модуля даже на 150-й шине. Другое дело, что эта мать требует нормальную память. Т.е. минимум на чипах Микрон/Samsung, независимо от производителя. Максимум - полностью брендовые плашки. И, конечно, желательно ставить одинаковые модули. А то маленький перекос в х-ках приводит в разнообразным косякам.
+ именно на p3b-f можно (по моим воспоминаниям) изменить напругу на памяти джампером.
А у меня на P2B-DS (сервачный аналог P3B-F) на 133-й шине 1ГБ в четырех слотах работает нормально :P
найдите мне это место в руководстве на P3B-F.
без указания какие же модули памяти Вы использовали вышенаписанное про глюки силы не имеет.
dt
1.77-1.82 - похоже на правду.
1.23 - почему-то занижает.
Попробуйте также померять VCore на дросселях VRM'а и на его же кондерах...
Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P
Root
Хм... Вы правы, в руководстве к P3B-F не нашел... #-o Наверное, память (не оперативная в компютере, в постоянная у меня в голове
JP20 поднимает напругу на памяти, чипсете и AGP.
У меня нет этой планки сейчас. Я помню только надпись на ней PC100 64Mb SDRAM, то есть модуль производства совместного российско-китайского концерна Noname. Я просто привел пример из жизни пытаясь помочь dt т.к. у него тоже куча разных планок памяти
wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!
Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...
Дык я скажу, где это можно было видеть:
1) В референс-дизайне Интела для BX;
2) На матерях тех производителей, которые тупо повторяли оный референс-дизайн...
Спасибо тем, кто сей "припев" не повторял, а делал своё (Асус, Абит и немногие другие; кстати, каламбурчик-с
) - благодаря этому мы сегодня и имеем матери на BX, которые способны работать (с переделкой, ессно) с Туалеронами на 133 и выше MHz + 768-1024MB памяти, и рвать при этом все вплоть до Нортвудов-2400/Торобредов-2400+ як Тузик грелку...
- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..
ivp
Дык помню же, что видел! У меня из доков нашелся только даташит на 440bx, там ничего подобного нет. Как бы там ни было, Root оказался прав: в манауле к P3B-F я такого видеть не мог.
Вот что меня удивило, так это когда гуглём пытался найти что-нибудь связанное со скоростью и количеством памяти, видел пост человека, который утверждал, что у него плата на 440bx, которая поддерживает до 1.5Гб ОЗУ. Вот этого я не понял. Насколько я помню, 440bx поддерживает максимум 4 слота памяти. Или там какой-то прикол наподобие "двухэтажной памяти" как для 430VX?
wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!
Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...
Highlander
У меня вообще создалось впечатление, что дело в контроллере памяти или шине между ним и памятью или процессором.
По диагонали читать вредно :twisted: Я там выше уже писал, что изначально стояло 3 модуля по 128 мб, и они отлично работали на 100+33 мгц, а глюки начались только после того как я воткнул первую планку на 256 мб. Как будто где-то что-то оторвал или статикой подпалил
Про слоты в первом посте тоже написано.
Но Vcore-то 1.5 (должно быть, по крайней мере). Что-то тут не стыкуется.
).
С измерениями у меня вообще проблема, т.к. в системнике пластина, на которую крепится мать, глухая, поэтому с обратной стороны не подобраться, а спереди много не намеряешь. Никак не могу придумать, как и на чем ее закрепить, чтобы с обратной стороны подобраться можно было, и не уронить при этом (там кулер тяжеленный стоит, как мать не поверни, он все время перевешивает
Я так думаю, что 1.23в подается на процессор от момента включения питания до его инициализации (в смысле проверки, а есть ли он вообще), и остается таким в этих двух случаях потому, что если отсутствует память, то до процессора очередь так и не доходит, а при 133 мгц шине просто виснет что-то из железа, которое инициализируется раньше него.
И про 1.77-1.82 поясню: если система стартует, то где-то первую секунду напряжение на транзисторе 1.77в, при этом также чуть-чуть тускнеет индикатор питания на передней панели и красный светодиод рядом со слотами памяти на самой мамке. Через секунду напряжение подскакивает до 1.82 и эти светодиоды тоже загораются ярче.
dt
не вижу проблемы. Берете, отвинчиваете эту пластину, вставляете один щуп мультиметра в землю молекса, в руке или между коленями удерживаете мат. плату, мультиметр лежит так, чтобы удобно были смотреть показания, и оставшимся щупом тыкаете.
фантастика. Мат. плата изначально берет напряжение с VID'ов, т.е. выставляет его дефолтную напругу или выставляет его по джамперам, а потом если в БИОСе есть изменение VCore, то еще добавляет, но после инициализации этого самого БИОСа.
В данном случае налицо какая-то неисправность, если, конечно, 1.23 поадается на проц. Может полевик какой-нить умер. Или ШИМу плохо. Или еще что.
Highlander
и? есть правильные платы, а есть не правильные. Так то, что Вы описываете суть есть плата по референс дизайну, т.е. в целом неправильная
а все потому что P3B-F держит 768-1024MB памяти на 133-й шине.
фантастика. BX держит макс. до 1ГБ. Возможно он перепутал с VIA - там действительно можно 1.5 воткнуть, а возможно перепутал с серверным вариантом BX под названием 440GX.
BX поддерживает макс. 256МБ модули в четырех слотах => 1024MB памяти макс.
Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P
dt
Перечитал всю тему. Думаю, было бы неплохо, чтобы вы все же пересчитали, к каким контактам памяти был припаян резистор. На разъеме обычно сбоку нанесены номера контактов (1, 84, 85, 168). Каким паяльником паяли? Так, на всякий случай.
Напряжение проще всего мерять после дросселей стабилизатора ЦПУ или на нераспайнных конденаторах его же питателя, если такоый имеются. Достаточно обычного китайского цифрового мультиметра за 250 рублей в случае если он исправен. судя по фотографии вашей платы (chaintech.ru/product_spec.php?MPSNo=13&PISNo=98), до дросселя добраться несложно.
О, вот это интересно. А почему референс-дизайн неправильный?
Помнится мне то же самое... Просто интересно, откуда взялось это ограничение? Если по адресным линиям, то как помнится, ограничение на разрадность Row/Column у чипсета. А из него уже берется ограничение на объем.
P.S. Никому не мешает, что я тут в теме завел левую дискуссию насчет серверных плат, референс-дизайнов и т.д.? Или лучше перенести в другую тему?
P.P.S. Извиняюсь за вопросы, которые я могу найти в даташите - я не лентяй, просто инет дорогой, медленный и глючный! :oops: Если кому-то (Root, ivp) трудно/некогда ответить - я не против, доберусь до нормального инета - сам посмотрю.
wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!
Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...
Между коленями? На весу?? Включенную?!? Нет, спасибо
Мне это видится так: вначале на проц подается минимальное напряжение, которое может выдать VRM. При нормальной работе это длится какие-то мгновения, пока системе не станет понятно, что проц на месте, и тогда напряжение выставляется по VID'ам. А после инициализации биоса оно еще и корректируется с учетом установок в сетапе (у меня таких настроек там нет, но фича похоже предусмотрена, т.к. есть менюшка voltages&frequencies, хотя там выставляется только частота шины). Я не знаю порядка начальной проверки устройств, но если наличие памяти проверяется прежде наличия процессора, то все по идее и должно происходить так, как я описал.
Да, пересчитал, все верно, единственное что я перепутал - не 32 нога 3 слота и 119 2-го, а 119 3-го и 32 2-го (т.е. наоборот). Паяльник старый советский на 40 вт, жало заточено просто под углом.
На мою мать эта похожа лишь отдаленно
Пока про основную тему не забывают, я не против. Даже лучше, тема ближе к началу списка держится :twisted:
Неправильно Вам это видится: вначале идет опрос VID'ов - они есть, или их нет? Если их нет (что соответствует комбинации 0.0V), то ничего и не выдается, а если они есть, то выдается то, что на них; ну а дальше - как сказал Root...
- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..
Отправить комментарий