C-Э начинает играть роль лишь при высоких частотах... Какую роль он играет в ЛЭП, для меня загадка... всетаки авторитет преподователя + работника ЭС.
В случае сабжа, я не думаю, что вклад С-Э больше чем термическое увеличение сопротивления меди (10^-4 ). А мотать 3 вместо 1-го действительно проще.
И ваще нагрев дросселей может быть связан лишь с хорошей теплопроводностью меди... а нагревают их активные элементы цепей питания...
C-Э начинает играть роль лишь при высоких частотах... Какую роль он играет в ЛЭП, для меня загадка... всетаки авторитет преподователя + работника ЭС.
В случае сабжа, я не думаю, что вклад С-Э больше чем термическое увеличение сопротивления меди (10^-4 ). А мотать 3 вместо 1-го действительно проще.
И ваще нагрев дросселей может быть связан лишь с хорошей теплопроводностью меди... а нагревают их активные элементы цепей питания...
не, греется сам дроссель, из за собственного активного сопротивления, так что в этом случае имеет смысл попробовать намотать в несколько жил, чтобы увеличить общую площадь счения.
А в лэп может большие токи сказываются, про них ничего не знаю, а на самом деле, мне кажется, исключительно из за эластичности многожильного провода по сравнению с одножильным равного по общей площади сечения. Хотя поверхностные токи на больших расстояниях тоже могут играть немаловажную роль на снижении сопротивления...
P.S. Я тут вспомнил, что у нас работает парень, только что закончивший энергоинститут, как раз кафедра электротехники, так вот он подтвердил мои предположения практически слово в слово, а про скин эффект знает понаслышке. Ну энергетикам это простительно..
Как советовать так все чатлане, а как работать, так....
24 Сен 2004 - 12:05 Unknown BIOS
Hohmach писал(-а):
vfftp писал(-а):
Какую роль он играет в ЛЭП, для меня загадка...
Так вроде для транспортировки на большие расстояния и используются высокие частоты (если не путаю, так сопротивление уменьшается)
Вы путаете, используют высокие напряжения а не частоты. При высоких напряжениях ток передачи уменьшается -> уменьшаются потери на нагрев...
Так вроде для транспортировки на большие расстояния и используются высокие частоты (если не путаю, так сопротивление уменьшается)
Вы путаете, используют высокие напряжения а не частоты. При высоких напряжениях ток передачи уменьшается -> уменьшаются потери на нагрев...
Мне кажется там в принципе нагрева практически нет. Во первых - линии расчитываются так, чтобы при данных токах провода не грелись, во вторых имеется открытая атмосфера, являющаяся охладителем. И никакого отношения к многожильности это соответственно не имеет (относительно лэп). Здесь имеется проблема уменьшения сопротивления для наиболее экономически выгодного расходования материала (типа при равном общем сечении разное сопротивление и соответственно расход металла).
Блин, мне в главные энергетики надо.
Как советовать так все чатлане, а как работать, так....
24 Сен 2004 - 12:35 Unknown BIOS
vitalyV писал(-а):
Мне кажется там в принципе нагрева практически нет. Во первых - линии расчитываются так, чтобы при данных токах провода не грелись, во вторых имеется открытая атмосфера, являющаяся охладителем.
Нагрева нет, а потери инергии Q=R*I^2 есть... и т.к. они пропорциональны квадрату тока, выгоднее уменьшать ток передачи, чем сопротивление линий...
Мне кажется там в принципе нагрева практически нет. Во первых - линии расчитываются так, чтобы при данных токах провода не грелись, во вторых имеется открытая атмосфера, являющаяся охладителем.
Нагрева нет, а потери инергии Q=R*I^2 есть... и т.к. они пропорциональны квадрату тока, выгоднее уменьшать ток передачи, чем сопротивление линий...
ладно, завязываем, лэп ни коим образом не касается нашего сайта, кроме резве того, что без них мы даже комп включить не сможем
Тему оставляю открытой для дальнейших вопросов по дросселям, и переименовываю в дроссели. Позднее... Если народ, а главное автор не против.. Прошу согласия.
Как советовать так все чатлане, а как работать, так....
Ты не понял меня, скин-эффект нельзя уменьшить, он либо присутствует, либо нет. И в какой то мере скин-эффект- это хорошо. Только вот нету его тута, ИМХО, частоты не те. Природа явления несколько другая. С-Э возникает из за высокочастотных электромагнитных полей, когда абсолютно все электроны двигаются по поверхностному слою, а многожильные провода делают для вынужденного выведения электронов на пов. слой, т.к. сечение провода маленькое. Имхо, при толстом проводнике смысл многожильности пропадает. Просто 3 средней толстости провода проще мотать, чем 1 очень толстый, да еще изоляция лопнет и т.д.
А экспериментировать никто не запрещает. К стати, еще на микростарах времен 6330 дроссели намотаны в несколько проводов.
Как это нельзя уменьшить ??? Сэр, Вы ошибаетесь : увеличение поверхностного слоя приводит к уменьшению скин-эффекта, опять же плотность электронного потока падает. Кстати, вру наверное, но где-то были расчёты эффективности скин-эффекта при разных частотах., опять же вру наверное, но память мне говорит (правда невнятно так), что при 50 кГц глубина погружения не более 1,5 мм.
Цитата:
И ваще нагрев дросселей может быть связан лишь с хорошей теплопроводностью меди... а нагревают их активные элементы цепей питания...
Да нет же, не только ! Ну что же Вы право забыли о насыщении - есть же предел этой величины при достижении которого начинат возникать нездоровые явления, в частности нагрев. И как избавиться о этого тоже я писал - в магнитопроводе делают тонкий поперечные разрез, а чтобы индуктивность оставалась в норме - доматывают витки.
Цитата:
Вы путаете, используют высокие напряжения а не частоты. При высоких напряжениях ток передачи уменьшается -> уменьшаются потери на нагрев...
А вот тут - интереснее, существуют и потребители и поставщики переменного тока 400 Гц - для потребителей он куда выгнее чем 50.
__________________________ C наилучшими из Ялты !!!
Опять таки ИМХО, но тогда не было бы смысла делать многожильные провода в дом. электросетях.
да и какой это скин эффект такой на 1.5 мм, как грелись тонкие провода, так и будут греться. Да и толстые до 3 мм тоже. Скин эффект как раз хорош тем, что ВСЕ электроны проводника двигаются в ОЧЕНЬ тонком поверхностном слое. Сотые, десятые доли миллиметров. Как ты думаешь, зачем серебрят волноводы? А какой слой серебра?
А вообще щас из принципа полезу в инет читать про скин эффект.
Как советовать так все чатлане, а как работать, так....
... Сотые, десятые доли миллиметров. Как ты думаешь, зачем серебрят волноводы? А какой слой серебра?
А вообще щас из принципа полезу в инет читать про скин эффект.
Сэр, я и так прекрасно понимаю для чего серебрение предназначено.
__________________________ C наилучшими из Ялты !!!
C-Э начинает играть роль лишь при высоких частотах... Какую роль он играет в ЛЭП, для меня загадка... всетаки авторитет преподователя + работника ЭС.
В случае сабжа, я не думаю, что вклад С-Э больше чем термическое увеличение сопротивления меди (10^-4 ). А мотать 3 вместо 1-го действительно проще.
И ваще нагрев дросселей может быть связан лишь с хорошей теплопроводностью меди... а нагревают их активные элементы цепей питания...
Так вроде для транспортировки на большие расстояния и используются высокие частоты (если не путаю, так сопротивление уменьшается)
И ваще нагрев дросселей может быть связан лишь с хорошей теплопроводностью меди... а нагревают их активные элементы цепей питания...
не, греется сам дроссель, из за собственного активного сопротивления, так что в этом случае имеет смысл попробовать намотать в несколько жил, чтобы увеличить общую площадь счения.
А в лэп может большие токи сказываются, про них ничего не знаю, а на самом деле, мне кажется, исключительно из за эластичности многожильного провода по сравнению с одножильным равного по общей площади сечения. Хотя поверхностные токи на больших расстояниях тоже могут играть немаловажную роль на снижении сопротивления...
P.S. Я тут вспомнил, что у нас работает парень, только что закончивший энергоинститут, как раз кафедра электротехники, так вот он подтвердил мои предположения практически слово в слово, а про скин эффект знает понаслышке. Ну энергетикам это простительно..
Как советовать так все чатлане, а как работать, так....
Вы путаете, используют высокие напряжения а не частоты. При высоких напряжениях ток передачи уменьшается -> уменьшаются потери на нагрев...
Мне кажется там в принципе нагрева практически нет. Во первых - линии расчитываются так, чтобы при данных токах провода не грелись, во вторых имеется открытая атмосфера, являющаяся охладителем. И никакого отношения к многожильности это соответственно не имеет (относительно лэп). Здесь имеется проблема уменьшения сопротивления для наиболее экономически выгодного расходования материала (типа при равном общем сечении разное сопротивление и соответственно расход металла).
Блин, мне в главные энергетики надо.
Как советовать так все чатлане, а как работать, так....
Нагрева нет, а потери инергии Q=R*I^2 есть... и т.к. они пропорциональны квадрату тока, выгоднее уменьшать ток передачи, чем сопротивление линий...
ладно, завязываем, лэп ни коим образом не касается нашего сайта, кроме резве того, что без них мы даже комп включить не сможем
Тему оставляю открытой для дальнейших вопросов по дросселям, и переименовываю в дроссели. Позднее... Если народ, а главное автор не против.. Прошу согласия.
Как советовать так все чатлане, а как работать, так....
Как это нельзя уменьшить ??? Сэр, Вы ошибаетесь : увеличение поверхностного слоя приводит к уменьшению скин-эффекта, опять же плотность электронного потока падает. Кстати, вру наверное, но где-то были расчёты эффективности скин-эффекта при разных частотах., опять же вру наверное, но память мне говорит (правда невнятно так), что при 50 кГц глубина погружения не более 1,5 мм.
Да нет же, не только ! Ну что же Вы право забыли о насыщении - есть же предел этой величины при достижении которого начинат возникать нездоровые явления, в частности нагрев. И как избавиться о этого тоже я писал - в магнитопроводе делают тонкий поперечные разрез, а чтобы индуктивность оставалась в норме - доматывают витки.
А вот тут - интереснее, существуют и потребители и поставщики переменного тока 400 Гц - для потребителей он куда выгнее чем 50.
__________________________
C наилучшими из Ялты !!!
Опять таки ИМХО, но тогда не было бы смысла делать многожильные провода в дом. электросетях.
да и какой это скин эффект такой на 1.5 мм, как грелись тонкие провода, так и будут греться. Да и толстые до 3 мм тоже. Скин эффект как раз хорош тем, что ВСЕ электроны проводника двигаются в ОЧЕНЬ тонком поверхностном слое. Сотые, десятые доли миллиметров. Как ты думаешь, зачем серебрят волноводы? А какой слой серебра?
А вообще щас из принципа полезу в инет читать про скин эффект.
Как советовать так все чатлане, а как работать, так....
Сэр, я и так прекрасно понимаю для чего серебрение предназначено.
__________________________
C наилучшими из Ялты !!!
Отправить комментарий