... А откуда тут взятся скин-эфекту? Паряжение питания проца "постоянно"...
Как откуда ? Электроны то идут, а вообще, величина скин-эффекта увеличивается если :
1) увеличивается частота тока
2) увеличивается сила тока
Причём могут быть любые варианты, т.к 1-е не исключает 2-е и наоборот.
Интересно, какой порядок частоты преобразователя?
И я как понимаю, дросселя фильтруют ВЧ пульсации с цепях питания... что-то вроде:
-^^^^- | ---
in == out
---------|----
И чем выше индукционное сопротивление дросселя тем лучше фильтрация. Скин-эфект наблюдается лишь для ВЧ состовляющей... т.е. увеличивает эффект фильтрации.
А характер нагрузки которую создает проц врядли носит столь пулюсирующий характер ...
... Скин-эфект наблюдается лишь для ВЧ состовляющей... т.е. увеличивает эффект фильтрации.
Да нет же ! Что Вы ! Я уже где-то в конфе писал об этом вот здесь. Повторюсь немного : Вы никогда не видели как отправляется электричество с электростанции потребителю ? Целым пучком проводов сравнительно небольшого сечения ! И это при 50 Гц всего лишь. По той же ссылке я написал и про насыщение.
Кстати кроме известного широким массам людей явления скин-эффекта (который проявляется при динамике), есть ещё так же "статический скин-эффект" - природа которого отличается от обычного и который наблюдать можно при постоянном токе (при переменном он вуалируется).
__________________________ C наилучшими из Ялты !!!
23 Сен 2004 - 15:49 Unknown BIOS
Hidden писал(-а):
...Вы никогда не видели как отправляется электричество с электростанции потребителю ? Целым пучком проводов сравнительно небольшого сечения ! И это при 50 Гц всего лишь. По той же ссылке я написал и про насыщение.
...
Этот факт скорей всего определяется механическими свойствами провода чем скин-эфектом. Ведь стальной трос тоже делают из стальных жилок... и скин-эфект тут не приделах... 8)
вобще странно, эта мамка с последним биосом позволяет поднимать напряжение на проце до 2.2 В, помоему этого больше чем достаточно ), дроссель, как уже говорилось, здесь непричем, возможно шим, а возможно транзистор с нестандартными параметрами попался ( хотя последнего я еще никогда не встричал)
23 Сен 2004 - 17:33 Unknown BIOS
lich писал(-а):
вобще странно, эта мамка с последним биосом позволяет поднимать напряжение на проце до 2.2 В, помоему этого больше чем достаточно ), дроссель, как уже говорилось, здесь непричем, возможно шим, а возможно транзистор с нестандартными параметрами попался ( хотя последнего я еще никогда не встричал)
Я заливал последний биос... и там все ограничено +0.100v для Prescott-а вовсяком случае. А максимально возможное значение +0.287
в старой (2-й) прошивке без Prescott suport. При 1.5 дефалтовом (максимально, на моем оно 1.375) значении получаем 1.787V ... а не 2.2
А дросселя нужно будет промерить... тогда делать выводы.
Этот факт скорей всего определяется механическими свойствами провода чем скин-эфектом. Ведь стальной трос тоже делают из стальных жилок... и скин-эфект тут не приделах... 8)
А вот и нет, ещё и как влияет - этот вопрос я задавал в Энергодаре (Запорожская АЭС - 6 блоков по 1000 МВт каждый) и мне как раз ответили, что именно скин-эффект заставляет делать такую конструкцию линий. Ответил человек, который читает лекции для поддержания квалификации работников на должном уровне, там на станции большой коллектив преподавателей.
__________________________ C наилучшими из Ялты !!!
Я не претендую на истину, ибо прошло лет 7 после универа, а если учесть, что свч электроника была курсе на 3-ем, то лет 10 получается, но на сколько я помню, скин эффект проявляется при свч. А частоты шима свч назвать нельзя. Тогда бы производители вместо одного толстого провода мотали бы полые серебрянные волноводы .
А вот стремление электронов двигаться по наименьшему сопротивлению - это их обычное поведение, а наименьшее сопротивление у проводника на поверхности, т.е. с одной (внешней стороны) сопротивления кристаллической решетки нет. На малых частотах электроны двигаются более беспорядочно, вот именно поэтому тоненькую многожилку то и делают. Типа вынуждают их двигаться по поверхности. Да и вовсе не всегда она изолирована друг от друга, даже наоборот, этого и не надо по идее. Ничего не изменится, если электроны с двух различных проводников обменяются местами.
А по поводу сабжекта - зачем тебе проц в 4 гига? Дум3 не идет? Да еще на епоксе. В данном случае согласет с цитатой Олмера.
Как советовать так все чатлане, а как работать, так....
24 Сен 2004 - 10:12 Unknown BIOS
>А по поводу сабжекта - зачем тебе проц в 4 гига? Дум3 не идет? Да >еще на епоксе. В данном случае согласет с цитатой Олмера.
Я тоже согласен с цитатой... т.к. являюсь программистом
4G было бы замечтательно! Но я буду удовлетворен и стабильными 3.7 G... а пока стабильно лишь при 3.4...
А для дума нужна видюха... проц ему и 1.5 хватает.
А увеличивать сечение я все равно собираюсь за счет добавления проводков. Так, что если скин-эффект имеет место... его мы тоже уменьшим. Вот только нужно будет найти подопытную MB...
>А по поводу сабжекта - зачем тебе проц в 4 гига? Дум3 не идет? Да >еще на епоксе. В данном случае согласет с цитатой Олмера.
Я тоже согласен с цитатой... т.к. являюсь программистом
4G было бы замечтательно! Но я буду удовлетворен и стабильными 3.7 G... а пока стабильно лишь при 3.4...
А для дума нужна видюха... проц ему и 1.5 хватает.
А увеличивать сечение я все равно собираюсь за счет добавления проводков. Так, что если скин-эффект имеет место... его мы тоже уменьшим. Вот только нужно будет найти подопытную MB...
Ты не понял меня, скин-эффект нельзя уменьшить, он либо присутствует, либо нет. И в какой то мере скин-эффект- это хорошо. Только вот нету его тута, ИМХО, частоты не те. Природа явления несколько другая. С-Э возникает из за высокочастотных электромагнитных полей, когда абсолютно все электроны двигаются по поверхностному слою, а многожильные провода делают для вынужденного выведения электронов на пов. слой, т.к. сечение провода маленькое. Имхо, при толстом проводнике смысл многожильности пропадает. Просто 3 средней толстости провода проще мотать, чем 1 очень толстый, да еще изоляция лопнет и т.д.
А экспериментировать никто не запрещает. К стати, еще на микростарах времен 6330 дроссели намотаны в несколько проводов.
Как советовать так все чатлане, а как работать, так....
Интересно, какой порядок частоты преобразователя?
И я как понимаю, дросселя фильтруют ВЧ пульсации с цепях питания... что-то вроде:
-^^^^- | ---
in == out
---------|----
И чем выше индукционное сопротивление дросселя тем лучше фильтрация. Скин-эфект наблюдается лишь для ВЧ состовляющей... т.е. увеличивает эффект фильтрации.
А характер нагрузки которую создает проц врядли носит столь пулюсирующий характер ...
Частота преобразователя-вряд ли меньше 50 кГц. И вряд ли больше 200.
Но он ведь может быть еще и 2-х 3-х фазным...
Да нет же ! Что Вы ! Я уже где-то в конфе писал об этом вот здесь. Повторюсь немного : Вы никогда не видели как отправляется электричество с электростанции потребителю ? Целым пучком проводов сравнительно небольшого сечения ! И это при 50 Гц всего лишь. По той же ссылке я написал и про насыщение.
Кстати кроме известного широким массам людей явления скин-эффекта (который проявляется при динамике), есть ещё так же "статический скин-эффект" - природа которого отличается от обычного и который наблюдать можно при постоянном токе (при переменном он вуалируется).
__________________________
C наилучшими из Ялты !!!
Этот факт скорей всего определяется механическими свойствами провода чем скин-эфектом. Ведь стальной трос тоже делают из стальных жилок... и скин-эфект тут не приделах... 8)
вобще странно, эта мамка с последним биосом позволяет поднимать напряжение на проце до 2.2 В, помоему этого больше чем достаточно ), дроссель, как уже говорилось, здесь непричем, возможно шим, а возможно транзистор с нестандартными параметрами попался ( хотя последнего я еще никогда не встричал)
Я заливал последний биос... и там все ограничено +0.100v для Prescott-а вовсяком случае. А максимально возможное значение +0.287
в старой (2-й) прошивке без Prescott suport. При 1.5 дефалтовом (максимально, на моем оно 1.375) значении получаем 1.787V ... а не 2.2
А дросселя нужно будет промерить... тогда делать выводы.
А вот и нет, ещё и как влияет - этот вопрос я задавал в Энергодаре (Запорожская АЭС - 6 блоков по 1000 МВт каждый) и мне как раз ответили, что именно скин-эффект заставляет делать такую конструкцию линий. Ответил человек, который читает лекции для поддержания квалификации работников на должном уровне, там на станции большой коллектив преподавателей.
__________________________
C наилучшими из Ялты !!!
Я не претендую на истину, ибо прошло лет 7 после универа, а если учесть, что свч электроника была курсе на 3-ем, то лет 10 получается, но на сколько я помню, скин эффект проявляется при свч. А частоты шима свч назвать нельзя. Тогда бы производители вместо одного толстого провода мотали бы полые серебрянные волноводы .
А вот стремление электронов двигаться по наименьшему сопротивлению - это их обычное поведение, а наименьшее сопротивление у проводника на поверхности, т.е. с одной (внешней стороны) сопротивления кристаллической решетки нет. На малых частотах электроны двигаются более беспорядочно, вот именно поэтому тоненькую многожилку то и делают. Типа вынуждают их двигаться по поверхности. Да и вовсе не всегда она изолирована друг от друга, даже наоборот, этого и не надо по идее. Ничего не изменится, если электроны с двух различных проводников обменяются местами.
А по поводу сабжекта - зачем тебе проц в 4 гига? Дум3 не идет? Да еще на епоксе. В данном случае согласет с цитатой Олмера.
Как советовать так все чатлане, а как работать, так....
>А по поводу сабжекта - зачем тебе проц в 4 гига? Дум3 не идет? Да >еще на епоксе. В данном случае согласет с цитатой Олмера.
Я тоже согласен с цитатой... т.к. являюсь программистом
4G было бы замечтательно! Но я буду удовлетворен и стабильными 3.7 G... а пока стабильно лишь при 3.4...
А для дума нужна видюха... проц ему и 1.5 хватает.
А увеличивать сечение я все равно собираюсь за счет добавления проводков. Так, что если скин-эффект имеет место... его мы тоже уменьшим. Вот только нужно будет найти подопытную MB...
А увеличивать сечение я все равно собираюсь за счет добавления проводков. Так, что если скин-эффект имеет место... его мы тоже уменьшим. Вот только нужно будет найти подопытную MB...
Ты не понял меня, скин-эффект нельзя уменьшить, он либо присутствует, либо нет. И в какой то мере скин-эффект- это хорошо. Только вот нету его тута, ИМХО, частоты не те. Природа явления несколько другая. С-Э возникает из за высокочастотных электромагнитных полей, когда абсолютно все электроны двигаются по поверхностному слою, а многожильные провода делают для вынужденного выведения электронов на пов. слой, т.к. сечение провода маленькое. Имхо, при толстом проводнике смысл многожильности пропадает. Просто 3 средней толстости провода проще мотать, чем 1 очень толстый, да еще изоляция лопнет и т.д.
А экспериментировать никто не запрещает. К стати, еще на микростарах времен 6330 дроссели намотаны в несколько проводов.
Как советовать так все чатлане, а как работать, так....
Отправить комментарий