Поговорим о термопрокладках

Заранее извиняюсь, что пришлось цитировать три темы, но так полнее.

Периодически натыкаюсь на темы (см. ссылки) либо посвященые термопрокладкам, либо включающие обсуждение или различные споры по ним же. Для самого тема эта больная. Стало интересно, а как грамотные люди поступают с ними в различных случаях, потому как конкретных рекомендаций нет - видимо, это настолько тривиально, что не нуждается в пояснениях? Сам я в этом вопросе не особо ориентируюсь, как оказывается. Когда-то давно оживил какой-то DVD-ROM заменой термопрокладки (пробовались разные) на бутерброд из алюминиевых пластин с термопастой - после этого стал работать долго и стабильно (не, понятно, конечно, что крутилку надо менять, так как если она не работет в условиях, в которых должна работать, то это её проблемы) и с тех пор заимел сам себе твердое убеждние, что медь/алюминий рулит вместо непонятных резинок. В принципе, так оно и есть, если учитывать только теплопроводность.

Здесь Bishop расписал, что термопрокладки не есть плохо в плане различных деформаций того же самого ноутбука (собственно, к ним это применимо в первую очередь, так как различные приставки или видеокарты меньше подвергаются раличным механическим воздействиям) - тут их эластичность вроде бы важнее хорошей теплопроводности металлов (если бы ещё известные производители известных микросхем не косячили в технологических планах), хотя с эластичностью не всегда всё хорошо (по собственным наблюдениям).

В этой теме автора в конце концов обозвали малограмотным, потому как пытается придумать что-то там где и так уже всё просчитано и продумано грамотными инженерами. У меня по этому поводу складывается впечатление, что "большую часть нынешнего железа делают лишь бы оно гарантийный срок отработало, а если не отработает, то можно поковыряться в неправильных условиях эксплуатации и в гарантии отказать. И вообще, производителям не выгодно делать оборудование, которое будет работать вечно". Но это моё мнение. Опять же, не суть - на тему кто на ком и как деньги делает можно долго разговаривать.

Highlander писал(-а):
То, что надо менять масло и фильтры в машине, знают все. А то, что 99% ноутбуков надо чистить - мало кто. Хотя необходимость одинаковая.

Согласен, но большая часть людей относится к сложной оргтехнике как к обычным телевизорам и это трудно лечится. Кстати, не только чистить - термопасту тоже не плохо бы освежать периодически.

Вернусь к главной теме. Точнее, к вопросам по теме. Хорошо, китайцы умные и т.п., но что делать с термопрокладками, которые раздавливает (именно раздавливает, как плохого качества ластик) до образования сквозных трещин шириной в миллиметр (это к вопросу о проблемах с эластичностью и, как правило, такие прокладки мне попадались на печальных NF6100 в том числе)? Ну, или теми, которые просто рвёт на куски при демонтаже? Или высохшими (или они не сохнут?)?.. Ответ очевиден - менять. На что? На подобную резинку с другого бука/видеокарты/сд-рома/приставки и т.д.? Было озвучено, что "изготовитель "проектирует" СО с применением конкретных прокладок (толщины и теплопроводности), так что взаимные высоты столиков учитывают толщину прокладок, а крепёж частенько имеет ограничители прижима" (Bishop). Как тогда эти прокладки подбирать? По толщине понятно как, а теплопроводность? Или правильные мастера имеют доступ к рулону такой терморезинки, которая подходит везде и всюду и по теплопроводности не хуже меди:)? Вопросы не риторические и, в общем-то, ради них всё и затеяно.

Далее. Сам я тож кой-чего своими шаловливыми ручонками делаю, но до такого

Bishop писал(-а):
"мастер" снимает СО, убирает прокладку (естесственным образом раздавленную) с СМ, ну и по простоте душевной, перед установкой СО, обильно мазюкает термопасту взамен свежей прокладки (причём он вполне уверен, что так будет лучше)

не дохожу - хватает мозгов так не поступать. Кстати, интересен вопрос по поводу высыхающих термопрокладок и их освежения. Может капнуть на нее силиконового масла (не белая смазка, а именно жидкое масло со сверхъестественной проникаемостью)? Не думаю, что у него замечательная теплопроводность, но всё же лучше воздуха - проверено на маломощных атлонах-семпронах (с теплораспределителем, естественно) на различных перетасовках. С маслом проще, чем с термопастой, а течь ему некуда и некогда с горизонтали за несколько минут.

Иногда попадаются термопрокладки, перемазаные термопастой. Понятно, что это дело рук различных "мастеров", сам же и таким не страдаю. Инетересно другое - термопаста оказывается какбэ высушеной. Насколько помню, когда-то сам пытался поэкспериментировать с таким бутербродом - термопаста "высыхает" довольно быстро, как будто термопрокладка из нее вытягивает жидкую фазу. Это к вопросу о подпитке силиконовым маслом.

Вот ещё старенькая тема, хоть касательно видеокарт, а точнее - видеопамяти, но тоже интересно.

вот, в частности

max3 писал(-а):
по теплорпроводности конечно металл будет лучше чем полимеры какие нидь с примесями. Втаких ситуациях использую либо фольгу слоеную с пастой мезду слоев, либо, беру нерабочее железо в виде игровых приставок(например СОНИ ПС/нерабочих видео карт) там есть именно то что нужно. в соны очень хорошие прокладки и разной толщины.

В этой же теме я советовал автору юзать подогнаные по толщине медные/алюминиевые пластины, обмазаные термопастой.
Как я понял, самые "продвинутые" самоделкины примерно таким же образом поступают с термопрокладками в ноутбуках то же. Я не исключение в данном случае. Но (уворачиваясь от первых полетевших тапочек) стараюсь подбирать пластины по месту по толщине, чтоб при смонтированной СО она практически вываливалась сама по себе. Самое забавное, что в большинстве случаев идеально подходят пластинки толщиной в 0.7мм (осторожно! в этом месте могу соврать, ибо нет под рукой материала, а толщина по памяти). Это к вопросу об изготовлении СО ногами, как выразился Bishop. Вопрос для меня спорный. То есть половинки корпуса с туевой хучей разных вывертов и несколькими десятками болтов они могут подогнать идеально, а вот СО - нет. Сомнительно. Толи лыжи не едут, толи асфальт не тот. Про термоконтакт на клавиатуру через термопрокладку не спорю - тут сложно альтернативу подобрать.

Highlander писал(-а):
4. Установив пластину, вы сделаете ноутбук более чувствительным к ударам и толчкам.

Есть такое, но! Если я не ошибаюсь, самым ценным является информация и, как следствие, носитель информации. Даже при нынешней доступности SSD, они стоят не везде, а обычному винчестеру (хоть и ноутбучному) нужно, мне кажется, гораздо меньше толчков, чтоб сдохнуть. Щупал ноутбук (модель не вспомню), по которому со всего размаху влепили кулаком примерно в центр клавиатуры. Думал, буду его по кускам вытряхивать. Однако, всё осталось на месте и ни один кристалл не скололся (хотя их там и не много - проц да мост из разряда HM65) и пятаки на месте были. Понятно, что невидимых повреждений там может быть столько, что его не выгодно будет ремонтировать. Жаль без винта дали, но, кажется, ему не сладко пришлось, особенно, если он работал в этот момент...

Если человек обращается с ноутбуком, как с пачкой ржавых гвоздей, то это его проблемы (человека, всмысле). Таким хоть военные образцы давай...

В принципе, металлическая пластина с термопастой проигрывает по эластичности и если нет более-менее жесткого или упругого крепления в районе охлаждаемого элемента, то, при некоторых условиях, термический контакт может нарушиться вплоть до полного отсутствия, особенно при деградации термопасты. Однако, видел и такие термопрокладки, которые по эластичности не многим лучше металлической пластины... А ведь всё рассчитано и просчитано. Больше всего в этом плане мне понравились прокладки на ноутбуках от HP (ну, скорее всего, не абсолютно всех - какие-то новые были) - они вообще как гель, да ещё немного прилипают, причём с одной стороны более плотная основа, так что юзать их удобно. Хочется надеяться, что с теплопроводностью у них всё в порядке.

Хочу сказать, что я не меняю абсолютно все увиденные термопрокладки на металл, да и вообще не говорю, что они есть абсолютное зло. Обычно, это касается либо не восстановимых, либо где, сугубо по моему личному мнению, металл будет лучше работать, либо для продления конвульсий различных отвалышей (знаю, что это не правильно, но это мои проблемы, да и со своим ноутбуком, например, могу делать что угодно).

Не навязываю свою позицию и признаю, что могу заблуждаться и очень сильно, однако, необоснованные обвинения в малограмотности/необразованности/дурачестве и т.п. не интересны.

Выражаю благодарность осилившим писанину! :)

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

У термопрокладок, кроме всего прочего, есть и такие параметры, как рекомендуемый процент сжатия и даже имеются соответствующие графики по зависимости коэффициентов теплопроводности от степени сжатия
А как учитывают ваши металлопрокладки :) деформации СО в циклах нагрев/охлаждение и деформациях корпуса (продольных, поперечных и скручивания), на глазок? Не, ну, если у вас идеальная не деформируемая СО и идеально жесткий корпус
На НБ1 были тесты прокладок, на некоторые приводились ссылки с техдокументацией, можно почитать

Цитата:
Как тогда эти прокладки подбирать? По толщине понятно как, а теплопроводность?

как доделаю тесты выложу на НБ1 .
там есть некоторый прикол зависимость от температуры , по разному себя ведут.

пока лучше всех типа пластилина серая годиться в горячие места.
но тошибовскую ни кто не переплюнул около 20 видов пробовал .

Аватар пользователя I_004

makarog писал(-а):
Не, ну, если у вас идеальная не деформируемая СО и идеально жесткий корпус

Если бы :( Собственно, почитал и понял, что жесткая альтернатива термопрокладкам не есть альтернатива...

makarog писал(-а):
На НБ1 были тесты прокладок

Ссылкой не кинитесь?

sergei21 писал(-а):
пока лучше всех типа пластилина серая годиться в горячие места.
но тошибовскую ни кто не переплюнул около 20 видов пробовал .

Сразу вопрос: где найти? Тошибовскую выковыривать из соответствующих ноутбуков? Да и насчёт "типа пластилина" не особо понятно, потому как пластилин не эластичен. Тесты это замечательно, сам уже начал подумывать об этом, но у меня нет такого количества железа, а те прокладки, которые имеются в запасе уже не вспомню откуда были сняты.

Ещё один момент, некогда бывший очень актуальным. Вот приходит ноутбук с печальным мостом типа NF6100 с раздавленной прокладкой. Мост меняется, а термоинтерфейс? Если оставить тот же, мост сдохнет так же и примерно в те же сроки при тех же условиях эксплуатации (при условии, что мост новый, хотя, знаю, что выпускались/выпускаются мосты более устойчивые к тяжёлым условиям, но всё же).

«Большинство людей думают, что им необходимо гораздо больше того, в чём есть действительная необходимость»

Цитата:
Ссылкой не кинитесь?

так автор имеет вроде тот же ник на НБ1, и пишет
Цитата:
как доделаю тесты выложу на НБ1

:) по нику найдете
Цитата:
где найти?

брал на Митино, адрес павильона на НБ1 имеется, не найдете - посмотрю у себя
по последнему вопросу вы сами себе ответили:)

makarog, а что бывают пластмассовые СО? процессор хоть и в сокете но тоже гнется изгибается под температурой? чип видео или моста разве не тотже процессор? процессоры тоже бывают впаяны,и кстате со прикручиваются не с жестким стягиванием а с пружинками на шурупах,увидеть бы тест без крышки на процессоре с прокладкой и с хорошей термопастой,что насколько быстрее и как греется,весь вопрос мне кажется в толщине медной прокладки,желанием продолжать чинить ноутбуки и является ли прокладка изолятором

Цитата:
а что бывают пластмассовые СО? ...увидеть бы тест без крышки на процессоре с прокладкой и с хорошей термопастой... весь вопрос мне кажется в толщине медной прокладки,желанием продолжать чинить ноутбуки и является ли прокладка изолятором

миша, при чем здесь пластмассовые?shock мм, сформулируйте мысли, чтобы их хоть понять можно было, ибо мне кажется, что вы пытаетесь подогнать практику под ту теорию, которая вам кажетсяlol

makarog ,"Не, ну, если у вас идеальная не деформируемая СО и идеально жесткий корпус"
как понять деформируемая со? у меня не практические советы и я не предлогаю нововведений и не пытаюсь их навязать,мне тупо интересно почему вместо термопасты и (или) улчушченного охлаждения, туда суют прокладки или вместо нее какойто серый цемент или это заводской термоклей незнаю,счищая который нередко можно увидеть на нем коричневый пригар в местах стыковки с чипом,возможно в тех зонах кристалла где происходит большй нагрев

Аватар пользователя I_004

makarog писал(-а):
по последнему вопросу вы сами себе ответили

Не закончил. Как продлить его жизнь? Ну, в принципе, понятно - юзать максимально хорошие термопрокладки.

makarog писал(-а):
брал на Митино, адрес павильона на НБ1 имеется, не найдете - посмотрю у себя

До Митино мне далековато. Конкретную марку резинки бы...

makarog писал(-а):
так автор имеет вроде тот же ник на НБ1, и пишет

Цитата:
На НБ1 были тесты прокладок

Подумал, что эти тесты уже есть :)

«Большинство людей думают, что им необходимо гораздо больше того, в чём есть действительная необходимость»

I_004, не, ну вот заставили же бросить все и залезть на НБ1, сами этого не могли сделать?
notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=70&t=21048&start=0&hilit=%D1%82%D0%B5%...


notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=70&t=27521&start=0
и тест
notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=70&t=63956&start=0

миша, на ваш вопрос "как понять деформируемая" - поищите ответ в интернете, или курс физики перечитайте, мне пересказывать школьную программу лень:)

makarog,всетаки не 300 или 400 градусов идет на СО,по вашей логике тогда и сам ноутбук будет неровным если сильно разогреется,то одна его часть может треснуть если снизу будет под 100с а сверху будет дуть зимный ветер с открытой форточки,хотя если учесть что в термотрубке есть какаято жидкость и она там образует давление под температурой(и если сама трубка неравномерная внутри)что и может стать причиной скручивания СО,хотя тоже нелепо, судя по тому что пишут про прокладки по ссылке, особенно про один вид,дословно непомню какой именно,что при сжимании оной белее чем на сколькото долей мм она плохо передает тепло,значит если в момент установки и начального прогрева без нагрузки,терморезинки себя ведут хорошо а если поддать жару какимими нибудь условиями то СО может прижать эту резинку как раз настолько чтобы она не выполняла свои функции,например изза валинка,а желе образные вообще высохнут если расчитаны на одну температуру а соответсвенно с пылью или допустим бук лежит на диване с прикрытым воздухотводом,вобщем тесты должны делать инженеры учитывая разные условия эксплуатации,или открыть на своей базе анонимное конструкторское бюро

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей