Поговорим о термопрокладках

Заранее извиняюсь, что пришлось цитировать три темы, но так полнее.

Периодически натыкаюсь на темы (см. ссылки) либо посвященые термопрокладкам, либо включающие обсуждение или различные споры по ним же. Для самого тема эта больная. Стало интересно, а как грамотные люди поступают с ними в различных случаях, потому как конкретных рекомендаций нет - видимо, это настолько тривиально, что не нуждается в пояснениях? Сам я в этом вопросе не особо ориентируюсь, как оказывается. Когда-то давно оживил какой-то DVD-ROM заменой термопрокладки (пробовались разные) на бутерброд из алюминиевых пластин с термопастой - после этого стал работать долго и стабильно (не, понятно, конечно, что крутилку надо менять, так как если она не работет в условиях, в которых должна работать, то это её проблемы) и с тех пор заимел сам себе твердое убеждние, что медь/алюминий рулит вместо непонятных резинок. В принципе, так оно и есть, если учитывать только теплопроводность.

Здесь Bishop расписал, что термопрокладки не есть плохо в плане различных деформаций того же самого ноутбука (собственно, к ним это применимо в первую очередь, так как различные приставки или видеокарты меньше подвергаются раличным механическим воздействиям) - тут их эластичность вроде бы важнее хорошей теплопроводности металлов (если бы ещё известные производители известных микросхем не косячили в технологических планах), хотя с эластичностью не всегда всё хорошо (по собственным наблюдениям).

В этой теме автора в конце концов обозвали малограмотным, потому как пытается придумать что-то там где и так уже всё просчитано и продумано грамотными инженерами. У меня по этому поводу складывается впечатление, что "большую часть нынешнего железа делают лишь бы оно гарантийный срок отработало, а если не отработает, то можно поковыряться в неправильных условиях эксплуатации и в гарантии отказать. И вообще, производителям не выгодно делать оборудование, которое будет работать вечно". Но это моё мнение. Опять же, не суть - на тему кто на ком и как деньги делает можно долго разговаривать.

Highlander писал(-а):
То, что надо менять масло и фильтры в машине, знают все. А то, что 99% ноутбуков надо чистить - мало кто. Хотя необходимость одинаковая.

Согласен, но большая часть людей относится к сложной оргтехнике как к обычным телевизорам и это трудно лечится. Кстати, не только чистить - термопасту тоже не плохо бы освежать периодически.

Вернусь к главной теме. Точнее, к вопросам по теме. Хорошо, китайцы умные и т.п., но что делать с термопрокладками, которые раздавливает (именно раздавливает, как плохого качества ластик) до образования сквозных трещин шириной в миллиметр (это к вопросу о проблемах с эластичностью и, как правило, такие прокладки мне попадались на печальных NF6100 в том числе)? Ну, или теми, которые просто рвёт на куски при демонтаже? Или высохшими (или они не сохнут?)?.. Ответ очевиден - менять. На что? На подобную резинку с другого бука/видеокарты/сд-рома/приставки и т.д.? Было озвучено, что "изготовитель "проектирует" СО с применением конкретных прокладок (толщины и теплопроводности), так что взаимные высоты столиков учитывают толщину прокладок, а крепёж частенько имеет ограничители прижима" (Bishop). Как тогда эти прокладки подбирать? По толщине понятно как, а теплопроводность? Или правильные мастера имеют доступ к рулону такой терморезинки, которая подходит везде и всюду и по теплопроводности не хуже меди:)? Вопросы не риторические и, в общем-то, ради них всё и затеяно.

Далее. Сам я тож кой-чего своими шаловливыми ручонками делаю, но до такого

Bishop писал(-а):
"мастер" снимает СО, убирает прокладку (естесственным образом раздавленную) с СМ, ну и по простоте душевной, перед установкой СО, обильно мазюкает термопасту взамен свежей прокладки (причём он вполне уверен, что так будет лучше)

не дохожу - хватает мозгов так не поступать. Кстати, интересен вопрос по поводу высыхающих термопрокладок и их освежения. Может капнуть на нее силиконового масла (не белая смазка, а именно жидкое масло со сверхъестественной проникаемостью)? Не думаю, что у него замечательная теплопроводность, но всё же лучше воздуха - проверено на маломощных атлонах-семпронах (с теплораспределителем, естественно) на различных перетасовках. С маслом проще, чем с термопастой, а течь ему некуда и некогда с горизонтали за несколько минут.

Иногда попадаются термопрокладки, перемазаные термопастой. Понятно, что это дело рук различных "мастеров", сам же и таким не страдаю. Инетересно другое - термопаста оказывается какбэ высушеной. Насколько помню, когда-то сам пытался поэкспериментировать с таким бутербродом - термопаста "высыхает" довольно быстро, как будто термопрокладка из нее вытягивает жидкую фазу. Это к вопросу о подпитке силиконовым маслом.

Вот ещё старенькая тема, хоть касательно видеокарт, а точнее - видеопамяти, но тоже интересно.

вот, в частности

max3 писал(-а):
по теплорпроводности конечно металл будет лучше чем полимеры какие нидь с примесями. Втаких ситуациях использую либо фольгу слоеную с пастой мезду слоев, либо, беру нерабочее железо в виде игровых приставок(например СОНИ ПС/нерабочих видео карт) там есть именно то что нужно. в соны очень хорошие прокладки и разной толщины.

В этой же теме я советовал автору юзать подогнаные по толщине медные/алюминиевые пластины, обмазаные термопастой.
Как я понял, самые "продвинутые" самоделкины примерно таким же образом поступают с термопрокладками в ноутбуках то же. Я не исключение в данном случае. Но (уворачиваясь от первых полетевших тапочек) стараюсь подбирать пластины по месту по толщине, чтоб при смонтированной СО она практически вываливалась сама по себе. Самое забавное, что в большинстве случаев идеально подходят пластинки толщиной в 0.7мм (осторожно! в этом месте могу соврать, ибо нет под рукой материала, а толщина по памяти). Это к вопросу об изготовлении СО ногами, как выразился Bishop. Вопрос для меня спорный. То есть половинки корпуса с туевой хучей разных вывертов и несколькими десятками болтов они могут подогнать идеально, а вот СО - нет. Сомнительно. Толи лыжи не едут, толи асфальт не тот. Про термоконтакт на клавиатуру через термопрокладку не спорю - тут сложно альтернативу подобрать.

Highlander писал(-а):
4. Установив пластину, вы сделаете ноутбук более чувствительным к ударам и толчкам.

Есть такое, но! Если я не ошибаюсь, самым ценным является информация и, как следствие, носитель информации. Даже при нынешней доступности SSD, они стоят не везде, а обычному винчестеру (хоть и ноутбучному) нужно, мне кажется, гораздо меньше толчков, чтоб сдохнуть. Щупал ноутбук (модель не вспомню), по которому со всего размаху влепили кулаком примерно в центр клавиатуры. Думал, буду его по кускам вытряхивать. Однако, всё осталось на месте и ни один кристалл не скололся (хотя их там и не много - проц да мост из разряда HM65) и пятаки на месте были. Понятно, что невидимых повреждений там может быть столько, что его не выгодно будет ремонтировать. Жаль без винта дали, но, кажется, ему не сладко пришлось, особенно, если он работал в этот момент...

Если человек обращается с ноутбуком, как с пачкой ржавых гвоздей, то это его проблемы (человека, всмысле). Таким хоть военные образцы давай...

В принципе, металлическая пластина с термопастой проигрывает по эластичности и если нет более-менее жесткого или упругого крепления в районе охлаждаемого элемента, то, при некоторых условиях, термический контакт может нарушиться вплоть до полного отсутствия, особенно при деградации термопасты. Однако, видел и такие термопрокладки, которые по эластичности не многим лучше металлической пластины... А ведь всё рассчитано и просчитано. Больше всего в этом плане мне понравились прокладки на ноутбуках от HP (ну, скорее всего, не абсолютно всех - какие-то новые были) - они вообще как гель, да ещё немного прилипают, причём с одной стороны более плотная основа, так что юзать их удобно. Хочется надеяться, что с теплопроводностью у них всё в порядке.

Хочу сказать, что я не меняю абсолютно все увиденные термопрокладки на металл, да и вообще не говорю, что они есть абсолютное зло. Обычно, это касается либо не восстановимых, либо где, сугубо по моему личному мнению, металл будет лучше работать, либо для продления конвульсий различных отвалышей (знаю, что это не правильно, но это мои проблемы, да и со своим ноутбуком, например, могу делать что угодно).

Не навязываю свою позицию и признаю, что могу заблуждаться и очень сильно, однако, необоснованные обвинения в малограмотности/необразованности/дурачестве и т.п. не интересны.

Выражаю благодарность осилившим писанину! :)

Аватар пользователя I_004

makarog, извиняюсь, но времени в эти дни действительно очень мало. Вечером ещё кое-как... Спасибо за ссылки!

[добавлено]
Перечитал темы на НБ1. Нужные ответы нашёл. В общем, там так же нет единого мнения. Пока можно предположить так - клиенту ставим хорошие резинки во избежание всяких недоразумений, себе, естественно, решаем по месту - либо металл и тщательно следим за состоянием, либо так же хорошие прокладки и не паримся. В местах с хорошей фиксацией и упругим креплением СО и с резинкой с завода (видео на MXM, к примеру, на некоторых моделях) можно и подумать. Для своего оборудования времени не так жалко, так что можно и медяшку вручную отполировать для любимого MCP какого-нибудь :)

sergei21, жду продолжения

«Большинство людей думают, что им необходимо гораздо больше того, в чём есть действительная необходимость»

Цитата:
всетаки не 300 или 400 градусов идет на СО,по вашей логике тогда и сам ноутбук будет неровным если сильно разогреется

миша, перестаньте делать выводы за меня, из моей логики ни разу не вытекало про "пластмассовые или деревянные СО"lol или "про неровность ноутбука" (в очередной раз не понял, про что вы)

если действительно хотите разобраться - смоделируйте в каком-нибудь инженерном пакете поведение СО при типичных условиях эксплуатации (а можно и нетипичных :))
если до сих пор не поняли зачем прокладки и что такое деформация -

Цитата:
Для своего оборудования времени не так жалко
вот-вот, инфу поискать времени нет, а порукодельничать - находите?lol
I_004, все бы ничего, но еще не видел ни разу нормальные отполированные прокладки вручную, а гильотиной нарезанную медную пластинку полировать неудобно, имхо

Аватар пользователя I_004

makarog писал(-а):
вот-вот, инфу поискать времени нет, а порукодельничать - находите?

Шутите, надеюсь? Темы, в данном случае, вообще никак не связаны. Да и полировать, в принципе, металлические прокладки смысла нет, даже в прямое зеркало - будь они просто ровными и подогнанными по толщине по теплопроводности всё равно уделают терморезинки. Тут какбэ важно несколько другое...

И вообще, не стормозил бы - давно бы уже сам залез на НБ1 и нашёл бы всё, что нужно :) , а эта тема себя исчерпала.

«Большинство людей думают, что им необходимо гораздо больше того, в чём есть действительная необходимость»

Цитата:
Шутите, надеюсь?
таки-да, :)
аминь:)

Я как-то годика 2 назад усиленно тему термопрокладок исследовал. Собственно мне нужно было передавать тепло от силовых ключей и нагрузка была динамической, потому было важно высокий кпд теплопроводности. Я единственное выяснил что лучшие в этом вопросе так называемые бериллиевые прокладки. Они тонкие, розовые, с блестящими точками. Вот никак не могу вспомнить где это обсуждалось... там как раз доки лежат и исследование по этой тематике.
Ну а по поводу распределения тепла в ноуте ничего сказать не могу. Обычно там не грешат всякой ерундой. Сколько ни разбирал везде были нормального вида термопрокладки и живые. Серый резинопластелин встречал. Штука хорошая, но как его мало!

search_max писал(-а):

Цитата:
кпд теплопроводности

можно с этого места поподробнее? КПД - знаю, теплопроводность, коэффициент теплопроводности - знаю, кпд теплопроводности - не знаюroll

Аватар пользователя miXel

Есть мнение что у термопрокладок не такая быстрая реакция на стремительный нагрев чипа при нагрузке как, скажем, у меди. Т.е. больше инерция.

Аватар пользователя I_004

Думаю, это как раз различной теплопроводностью и объясняется.

search_max писал(-а):
Они тонкие, розовые, с блестящими точками

Похожие по описанию можно встретить в не самых плохих блоках питания, но не факт что именно такие.

«Большинство людей думают, что им необходимо гораздо больше того, в чём есть действительная необходимость»

Сказать что такие же я не могу. Сам держал в руках небольшой квадратик. В БП даже в топовых встречал не такие. Там розовые, но на основе стеклосетки и очень тонкие. Не знаю на сколько они хороши...

Аватар пользователя RT

Интересен бы состав, которым можно восстанавливать теплопроводные свойства термопрокладок

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей