Правда, не могу. Нет сил. Не потому, что Млечин всегда врет, Кургинян все оправдывает, а Сванидзе якобы приводит к компромиссу (но врет не менее Млечина). Нет уже сил от этого.
Все можно рассказать одними и теми же словами, но расставить по-разному акценты. Но если прожить хотя бы 20-30 лет этой эпохи, начинаешь понимать, что есть враки, а что есть "сермяжная правда".
Я не хочу сказать, что социальная справделивость - плохо, а рыночная жизнь - хорошо. И обратного не хочу сказать.
Я хочу сказать, что "там" не все было плохо, а "тут" не все хорошо. Но идеологи опять лгут! Как же они достали! Что Сванидзы-Млечины-Новодворские, что Ющенки-Коновальцы-Бандеры, что прочие Гамсахурдии и пр. Боже ж ты мой! Мне уже скоро полвека, и все эти полвека я вижу, как они болтают ерундой. То ли они считают нас дебилами, не понимающими прошлое и настоящее, то ли еще что.
Все, надоело вранье. Лишь бы наши дети жили хорошо. ЗДЕСЬ! А не где-то еще. И именно так я так и буду дальше себя вести - со студентами, с вами и пр. Достали спецпропагандисты!
PS: "Спецпропаганда и военный перевод" - соседняя специальность на военной кафедре. У нас, слава Богу, была другая.
PPS: Буду и дальше смотреть "Вавилон-5", в тыщщапяццотый раз - он честнее, ага.
Что до нас -"недочеловеков", то я замечаю , что на Н.Дэвиса, если это были цитаты из него, вряд ли можно так негодовать.Все было и в РККА: верблюды, телеги,монгольские лошади-"пони", атака под дулами винтовок за спиной и т.п. , военные преступления о чем поляки и немцы готовы до сих пор говорить.
Мериться "кто больший мерзавец" через 60 лет смысла нет . И сайт не тот.Мы защишались, мы -освободители для большей части своих , окупанты (как немцы) для части львовян, прибалтов , польских белоруссов...
Идеализировать своих , живя рядом мне странно.Наш турист в Турции, Египте, как пример россиянина,россиянки.
У кого есть лишний Н.Дэвис "История Польши"(перевод или родной ) могу поменяться. :-) Есть американец Даллес "Искусство разведки", Р.Геллен воспоминания фашиста -разведчика ,и т.п. книжки о войне.
Далее, про "львовян, прибалтов и польских белорусов":
1) Батальон абвера "Нахтигаль" и дивизия СС "Галичина" существовали? Да или нет? Из кого они состояли? Военнослужащие этих батальонов совершали военные преступления? Да или нет? СС признана преступной организацией? Да или нет? "Галичина" относилась к "черным" СС, а не к "альгемайне" или "ваффен" СС? Да или нет?
2) Евреев в Риге, Вильнюсе или Таллине уничтожали местные националисты? Даже еще не вступившие в СС? Засовывали учащимся местечковых ешив шланги от компрессора в зад, и с восторгом смотрели, как внутренности выскакивают изо рта? Да или нет? Убивали ли местные националисты пленных РККА в Саласпилсе и других лагерях? Да или нет? Не находились ли эти лагеря под ведомством местной администрации? Да или нет? И, наконец, не бойцы ли подразделения СС "Дирлевангер" (в основном латыши, отчасти украинцы и русские) уничтожили с дичайшей жестокостью не только Хатынь, но еще и несколько других местечек и деревень в Белоруссии? Да или нет?
3) Последнее, про Польшу - а кто, собственно, поделил в Мюнхене Чехию 29 сентября 1938 года? За год до начала Второй Мировой? Не напомните? Не было ли там случайно Польши в бенефициарах? Или это теперь вспоминать нетолерантно?
1) "ненадежных элементов" (сколько их было, кого, почему и на каких территориях, в период с 1939 по 1944 годы - данные открыты)
2) "украинцев-окруженцев" в Хатыни (предысторию и штатный состав "Дирлевангера" на тот момент)
3) "ребят из-под Брянска" (которые никогда и никем _нашими_ не считались)
4) и про "миллионы наших ее одели" (хм... Они все были пойманы и посажены? Сколько миллионов? Или нет? Тогда в чьих боевых потерях числятся?)
Сейчас - всем доброй ночи.
А только про "хиви" - сотни тысяч (?)наших пленных во вспомогательных частях вермахта много источников. Недавно по тому же ТВ общую цифру в несколько(5?) миллионов пленных Н.Сванидзе (?)или у Пивоварова на НТВ что ли, повторяли . Она в научных работах присутствует , в библиотеках есть, да и в сети. Да , а Брянск и Локоть были в составе России всегда , потому наши "каты" все они :-) Тут в РФ никакого " холивара" по ВОВ не выйдет.Если только братья по " соц.лагерю" подключатся. Но смысла не вижу.
Я утверждаю, что Россия - родина слонов, а болгарский слон - лучший друг русского слона.
А значит, если и ездил Гудериан на слонах - то на краденных. В СССР или в Болгарии.
(:mrgreen:)
А в Африке Роммель,не Гудериан (которого вроде мы в Казани учили),так вот "лис пустыни" Роммель вполне мог на слоне кататься. Еще у них индусы , враги британской короны воевали. Может и слоны их. :-)
po4ta : "Мы защишались, мы -освободители для большей части своих , окупанты (как немцы) для части львовян, прибалтов , польских белоруссов..."
В моем понимании должно звучать : "Мы защишались, мы -освободители для большей части своих , оккупанты (как и немцы) для
частильвовян, прибалтов , польских белоруссов..."И утверждение это взято не из книжек , или сомнительных телеперелач , а основано на личном опыте моих родных.
Первым , из удивительных рассказов тех лет , было то , что немцы были под Львовом уже в сентябре 1939 , где мирно встретились с наступающими советскими войсками , провели парочку совместных военных парадов и спокойно отошли назад ?? Учащемуся советской школы это было дико и непонятно , но и не верить старшим очевидчам событий я тоже не мог ! Правда всплыла уже в конце 80-х , когда был обнародован "Пакт Риббентроп-Молотов" !
Другим , откровением из тех лет , было то , что часто одни и те же люди радостно и с цветами встречали "первых советов" в 1939 , а потом также радосно и соответственно тоже с цветами встречали немцев в 1941 году ! А еще через пару лет шли воевать в УПА и подполье , успешно противостоя как германским оккупантам , так и советским "освободителям" ! И правда тут тоже проста - многим в 1939 приход советских войск казался воссоединением со"Всей Украиной"!
Но за неполных два года илюзии были уничтожены неимоверным количеством замученых в застенках и высланных в Сибирь. Эти потери , в большей или меньшей мере, затронули каждую семью на Западной Украине (да и в других "освобожденных" регионах наверное тоже). Поэтому приход "цивилизированной" Германии , многие тоже уже воспринимали как освобождение от "империи зла" (термин етот появился умного позже , но я позволю себе здесь его воиспровести).
Но не тут же было - "хрен редьки не слаще" - немецкая оккупация тоже ,хотя немного по-другому , похоронила все легенды "о добрых освободителях"! И появилось осознание того , что только освобождение от обеих бед может быть сокровенной целью жителей наших краев (я специально не пишу - украицев , потому что в этой боротьбе принимали участие все обитавшие тут национальности , хотя конечно , украинцев было больше всех - поскольку их тут больше и жило)!
Позно уже. Продолжу как - нибудь.
" Советы-оккупанты для (всех) львовян, прибалтов ,зап. белоруссов "является корректной, даже как личная точка зрения . Левые в РП были и тогда и сейчас активны. И социализм нац. кадры строили вместе. А картинка советско-германского парада в Бресте в 1939 есть в русском школьном учебнике по "Истории Отечества" , в другом по "Новейшей Истории" фото польских про -лондонских бойцов Армии Крайовой .
"Правда всплыла уже в конце 80-х , когда был обнародован "Пакт Риббентроп-Молотов" !"
А Вы представляте озвучивание таких данных в 60-70 , начало 80-х - тут же привод в КГБ и очень нехорошая статья бы Вам светила (я , лично , в чем-то подобном имел незабываемый опыт)