VladSko, вопрос был задан менеджеру. Ответ был неожиданным, т.к. менеджер сказал, что нихром... Однако после того, как я ему привел факты, к вечеру он все же подтвердил, что фехраль и что на нихроме изготовить нельзя .
Сейчас направил запрос еще в одну контору "Сотер" - один из представителей Номакона. Они обещали на следующей неделе дать ответ смогут сделать нагреватели по моим требованиям или нет. Если нет, то закажу нагреватели у Elcer видимо... Странная ситуация, что Elcer не может другой материал нагревателя применить по просьбе.
Странная ситуация, что Elcer не может другой материал нагревателя применить по просьбе.
С ними вообще непонятно. Я хотел заказать верх для другой станции. Конкретно поставил требования к спирали: мощность 800 Вт и т.д. Говорят, что не могут сделать, так как она сгорит. Я говорю, что делал на 1000 Вт и работает. Даже уже пофиг гарантии, но ответ все равно - нет. То ли у них действительно провод настолько дерьмовый, то ли нет нормальных спецов. Начинают навязывать какие-то свои рекомендации вместо того, чтобы сделать по требованию заказчика. Короче у них можно купить только набор для кружка "умелые ручки".
Ответ был неожиданным, т.к. менеджер сказал, что нихром... Однако после того, как я ему привел факты, к вечеру он все же подтвердил, что фехраль и что на нихроме изготовить нельзя .
VladSko
Цитата:
Если они утверждают, что спирали из нихрома, то зря они выдали Вам расчет спирали.
А что непонятно? Сказать спирали из нихрома, изготовить из фехрали, а стоимость взять как за нихром. "И зачем платить больше" (с). Из нихрома изготовить нельзя, потому что они его не закупают. Вот прайс-лист НИХРОМ , а вот ФЕХРАЛЬ . Как говорят: - "почувствуйте разницу" (с). В чем разница материалов? ЗДЕСЬ ответ. maxlabt
Цитата:
Говорят, что не могут сделать, так как она сгорит.
Так Вы же не дали им письменного обязательства, заверенного нотариусом, что будете питать 220В спираль напряжением 80…130В.
Общие рассуждения (можно не читать, это все лирика ). Nazaru
Цитата:
понимаю что тысячу раз уже обсуждалось, но все же, ткните носом в профили нагрева.
Несмотря на то, что тысячу раз обсуждалось, конкретного профиля Вам не скажет сам Господь – Бог. На сайтах производителей компонентов обычно приводятся профили для пайки, которые они рекомендуют. В зависимости от припоя (свинцовый или без свинцовый) применяется различная температура пайки. От массы и теплоемкости компонента – различное время, необходимое на нагревание. От припоя и флюса – температура и время, необходимое для активации флюса. Это все, так называемые, "классические" профили для качественной пайки компонента. Чтобы выполнить этот профиль ИК станция должна преодолеть различные мешающие факторы (инерционность нагревателей, температуру окружающей среды, перемещение воздуха, условие переноса тепла на компонент и т.д.). Для компенсации всех этих факторов, станция имеет уже свой профиль, отличный от "классического". Двух одинаковых станций (даже изготовленных одним человеком, по одной технологии) нет, а тем более, на разных нагревателях и разных системах управления. Поэтому ПИДы будут иметь разные коэффициенты, профили по мощности также будут отличаться друг от друга. И еще - ни один компонент (деталь) не "любит" большого градиента (перепада) температуры в своем объеме. Чтобы этого избежать, деталь необходимо нагревать полностью. Отсюда большой нижний подогрев (плата как деталь). Верхний нагреватель является локальным для платы, но градиент температуры небольшой (за счет нижнего подогревателя). Для чипа он полный (греет весь объем).
Вот поэтому каждый строит свои профили для своей станции и на другую станцию они не подойдут.
Просматривая форумы по самодельным паяльным ИК станциям, обратил внимание, что самые большие споры разворачивались вокруг нескольких моментов:
1) – из чего изготавливать излучатели (кварцевые галогенные лампы, кварцевые трубки со спиралью, керамические нагреватели). Были даже такие экзотические, как подошва утюга, асбесто-цементные пластины с установленными нагревателями от лазерных принтеров и те же нагреватели, установленные на термостойкое стекло.
2) – Сколько и где устанавливать датчиков температуры (на плате снизу и сверху, только сверху платы, на нагревательных элементах и т.д.).
3) – Какие применять системы управления ПИД регулирования от tormentor, от LDZ или использовать ТРМ. И что лучше ПИД управление или профили мощности?
После бурных споров, оппоненты остались каждый при своем мнении. А вот системный подход, как создать и настроить правильный термопрофиль для вновь изготовленной станции, я не встречал (может, пропустил ).
Хорошо изготовленная, но плохо настроенная ИК станция (как и не настроенный музыкальный инструмент), доставит одно разочарование и плохой результат.
Поэтому ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ последовательность действий при настройке новой ИК станции.
Чтобы не возникали недоразумения по выше изложенным пунктам, думаю, что нужно взять абстрактную ИК станцию и абстрактный "классический" термопрофиль и по ним определять порядок действий и способ их реализации при построении собственного термопрофиля.
Прошу высказать свое мнение и поделиться опытом тех, кто уже наладил свою станцию, а также тех, кто только приступает к настройке термопрофилей. Кто и как видит алгоритм пошаговой настройки новой ИК станции?
VladSko, вопрос был задан менеджеру. Ответ был неожиданным, т.к. менеджер сказал, что нихром... Однако после того, как я ему привел факты, к вечеру он все же подтвердил, что фехраль
и что на нихроме изготовить нельзя 
.
Сейчас направил запрос еще в одну контору "Сотер" - один из представителей Номакона. Они обещали на следующей неделе дать ответ смогут сделать нагреватели по моим требованиям или нет. Если нет, то закажу нагреватели у Elcer видимо... Странная ситуация, что Elcer не может другой материал нагревателя применить по просьбе.
С ними вообще непонятно. Я хотел заказать верх для другой станции. Конкретно поставил требования к спирали: мощность 800 Вт и т.д. Говорят, что не могут сделать, так как она сгорит. Я говорю, что делал на 1000 Вт и работает. Даже уже пофиг гарантии, но ответ все равно - нет. То ли у них действительно провод настолько дерьмовый, то ли нет нормальных спецов. Начинают навязывать какие-то свои рекомендации вместо того, чтобы сделать по требованию заказчика. Короче у них можно купить только набор для кружка "умелые ручки".
gms
VladSko
А что непонятно? Сказать спирали из нихрома, изготовить из фехрали, а стоимость взять как за нихром. "И зачем платить больше" (с). Из нихрома изготовить нельзя, потому что они его не закупают. Вот прайс-лист НИХРОМ , а вот ФЕХРАЛЬ . Как говорят: - "почувствуйте разницу" (с). В чем разница материалов? ЗДЕСЬ ответ.
maxlabt
Так Вы же не дали им письменного обязательства, заверенного нотариусом, что будете питать 220В спираль напряжением 80…130В.
VladSko, я им писал, что решим импульсный, кратковременный, т.е. с ограничением мощности. Может они не понимают, как это работает.
понимаю что тысячу раз уже обсуждалось, но все же, ткните носом в профили нагрева.
контроллер и прошивку использую monitor.espec.ws/section44/topic207327.html
tormentor
17/11/2012 00:49
настройки для керамики (1-низ, 2-верх):
Pmax1=60, Pmax2=80;
dToff1=8.0, dToff2=5.0;
dTmax1=5.0, dTmax2=5.0;
Wait1=2.0, Wait2=1.0;
Kp1=15, Ni1=120, Kd1=80, Nd1=16;
Kp2=15, Ni2=40, Kd2=80, Nd2=8
Профиль свинец:
0 - 220сек - 160° - 160°
1 - 30сек - 160° - 180°
2 - 30сек - 160° - 200°
3 - 30сек - 160° - 215°
где настройка низа, а где верха?
Общие рассуждения (можно не читать, это все лирика
).
Nazaru
Несмотря на то, что тысячу раз обсуждалось, конкретного профиля Вам не скажет сам Господь – Бог. На сайтах производителей компонентов обычно приводятся профили для пайки, которые они рекомендуют. В зависимости от припоя (свинцовый или без свинцовый) применяется различная температура пайки. От массы и теплоемкости компонента – различное время, необходимое на нагревание. От припоя и флюса – температура и время, необходимое для активации флюса. Это все, так называемые, "классические" профили для качественной пайки компонента. Чтобы выполнить этот профиль ИК станция должна преодолеть различные мешающие факторы (инерционность нагревателей, температуру окружающей среды, перемещение воздуха, условие переноса тепла на компонент и т.д.). Для компенсации всех этих факторов, станция имеет уже свой профиль, отличный от "классического". Двух одинаковых станций (даже изготовленных одним человеком, по одной технологии) нет, а тем более, на разных нагревателях и разных системах управления. Поэтому ПИДы будут иметь разные коэффициенты, профили по мощности также будут отличаться друг от друга. И еще - ни один компонент (деталь) не "любит" большого градиента (перепада) температуры в своем объеме. Чтобы этого избежать, деталь необходимо нагревать полностью. Отсюда большой нижний подогрев (плата как деталь). Верхний нагреватель является локальным для платы, но градиент температуры небольшой (за счет нижнего подогревателя). Для чипа он полный (греет весь объем).
Вот поэтому каждый строит свои профили для своей станции и на другую станцию они не подойдут.
VladSko, Вы как всегда прямо в цель! буду строить свой термопрофиль
Просматривая форумы по самодельным паяльным ИК станциям, обратил внимание, что самые большие споры разворачивались вокруг нескольких моментов:
).
1) – из чего изготавливать излучатели (кварцевые галогенные лампы, кварцевые трубки со спиралью, керамические нагреватели). Были даже такие экзотические, как подошва утюга, асбесто-цементные пластины с установленными нагревателями от лазерных принтеров и те же нагреватели, установленные на термостойкое стекло.
2) – Сколько и где устанавливать датчиков температуры (на плате снизу и сверху, только сверху платы, на нагревательных элементах и т.д.).
3) – Какие применять системы управления ПИД регулирования от tormentor, от LDZ или использовать ТРМ. И что лучше ПИД управление или профили мощности?
После бурных споров, оппоненты остались каждый при своем мнении.
А вот системный подход, как создать и настроить правильный термопрофиль для вновь изготовленной станции, я не встречал (может, пропустил
Хорошо изготовленная, но плохо настроенная ИК станция (как и не настроенный музыкальный инструмент), доставит одно разочарование и плохой результат.
Поэтому ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ последовательность действий при настройке новой ИК станции.
Чтобы не возникали недоразумения по выше изложенным пунктам, думаю, что нужно взять абстрактную ИК станцию и абстрактный "классический" термопрофиль и по ним определять порядок действий и способ их реализации при построении собственного термопрофиля.
Прошу высказать свое мнение и поделиться опытом тех, кто уже наладил свою станцию, а также тех, кто только приступает к настройке термопрофилей. Кто и как видит алгоритм пошаговой настройки новой ИК станции?