Электролитические конденсаторы

Статьи в категории «Электролитические конденсаторы»:
Краткий обзор конденсаторов


Аспекты надежности
Теория
Измерения и приборы
Производители и самые часто встречающиеся серии
Технологии пайки с помощью фена и/или паяльника
Замена электролитических конденсаторов
Уменьшение нагрева деталей фильтров в цепях питания процессора
Авторы: Root, MmM, ivp, Apple, =hairs=, geodimetr, Mitek, SergWolf, Vital, GaRR, NMD, Ter_Abit, (R)soft
Cсылки: www.rom.by , www.overclockers.ru

В связи с сокращением прилепленных тем, ссылка на тему Замена "LowESR" на "полимерные"
Твёрдотельные конденсаторы?

Производители хороших и качественных конденсаторов:
Sanyo
POSCAP
Datasheet (35KB)
OS-CON
Aluminum Electrolytic Capacitors
MV-GXE (26KB)
Альтернативный сайт
Всеобъемлющий DS на обычные электролитические кондеры (1.6MB)
Всеобъемлющий DS на OSCON'ы (2.5MB)
Rubycon
Technical Information (поиск даташитов по серии)
Каталог конденсаторов
PC-CON Series Chart, Specifications (51KB)
Серия MBZ (88KB)
Серия MСZ (60KB)
Nippon Chemi-Con
Каталог
Nichicon
Каталог продуктов
Fujitsu
RE Series, Type R5, Ultra Low ESR (211KB)
EPCOS
CapXon
Каталог CapXon LZ DS (196KB)
Jamicon
Серия WL (111KB)
Cерия MZ (94KB)
Matsushita (Panasonic)
Hitachi
HITANO
Каталог
Подборка даташитов (600KB)
ELNA
Каталог
Vishay
SAMWHA
RZ Extremely Low Impedance 105°C
WD Extremely Low Impedance, Miniaturized 105°C
WL Extremely Low Impedance, Miniaturized, Wide Voltage 105°C
WB Ultra Low Impedance 105°C
WZ Ultra Low Impedance, Miniaturized 105°C

Середнячки:
Teapo
List Search [] Diagram Search []
Picture Search []
Genral Info Search []
Teapo SE (SEK) DS (1.4MB)
OST
RLA Series (101KB)
RLP Series

"Черный список" производителей конденсаторов:
D.S (VENT)
Chhsi (HK(M), WG(M))
G-LUXON (SM)
GSC
Fuhjyyu
HEC
Jackcon
Jee
Li-con (Licon)
Jenpo
JPCON
JODEN
Rulycon
Rubysun
Tayeh
Lelon
Ltec
E.V.A.TOP
JunFu (WG, HK)
FULLTEC
KYS
SOWA
Su'scon
KSC
EASICON
Gjt
Elite
TREC
SC или CS (непонятно, логотип только)
GLORIA (GAE)
MK (M)P8

Ссылки по проблемам пухлых электролитов.
badcaps.net/ low-esr.com/

Небольшой фотообзор: Электролитические конденсаторы для материнских плат.

SC1186 [240KB]- даташит на ШИМ, внутри есть расчеты емкости конденсаторов...

В процессе редактирования....

Интересный сайт по конденсаторам на английском: capacitorlab.com
На странице capacitorlab.com/low-esr-capacitor-manufacturers/ есть список многих производителей с ссылками на их сайты.
И важное примечание: вести речь надо не о плохих и хороших производителях, а о конкретных сериях конкретных времен производства. Часто вижу, что высоковольтные конденсаторы некоторых производителей плохих низковольтных серий прекрасно живут годами. До кучи, к примеру, конденсаторы печально известной ныне фирмы Fuhjyyu видел стоящие в блоках питания 10 и более лет давности во вполне живом состоянии.
Добавил Highlander.

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Аватар пользователя Ter_Abit

Просьба ко всем интересующимся темой:
Если у кого завалялись полностью издохшие процессоры, и Вам не жалко их выпотрошить - снимите пожалуйста с них кондеры и померьте их ёмкость, и сообщите ёмкость каждого и общее количество здесь. Интересуют Р3 и Р4 (от 1 гига и выше).

...Скольких перерезал (проводников)... (c)Доцент.
"Просмотр старта BIOS"
"О применении КК"

Аватар пользователя icbook

Ter_Abit писал(-а):
11. Небольшое дополнение/уточнение к рекомендациям в статье для желающих доработать свой комп:

рекомендуемый номинал керамических чип-конденсаторов, напаиваемых на выводы _каждого_ из электролитов - от 2,2 до 10мкФ. Нужную ёмкость можно набрать параллельной напайкой на описанную вспомогательную плату до трёх кондеров размера 0805.

В виду того, что "просто" чип-конденсаторов не бывает, укажите, пожалуйста, рекомендуемые с учетом диэлектрика (Y5V, X7R, NPO) и вольтажа (25 В, 50 В - если уж, как отмечено выше, 25-ти вольтовые пробиваются; по цене они практически одинаковы). И еще одно: ни разу не встречал рекомендации ставить танталовые чип-конденсаторы. Дорого? Не выдерживают критики?

Аватар пользователя Baza

Танталовые при больших зарядных-разрядных токах + нагрев вспыхивают синим пламенем

Либо нечему гореть, либо нечем поджечь!

Аватар пользователя icbook

Baza писал(-а):
Танталовые при больших зарядных-разрядных токах + нагрев вспыхивают синим пламенем

Видел в процессорных цепях PPro. Никогда бы не подумал, что вспыхивают. А ссылочкой на характеристики не поделитесь?

Аватар пользователя Baza

я тоже их там видел:)

они у нас полыхали при напряжении близком к максимальному (18 ли 20 вольт при 25 макс)
, импульсной нагрузке и т окр. воздуха +50:)

в даташите на Оскон есть сравнительные кривые для тантала, полимера и обычного электролита

Либо нечему гореть, либо нечем поджечь!

Аватар пользователя icbook

Baza писал(-а):
юююони у нас полыхали при напряжении близком к максимальному (18 ли 20 вольт при 25 макс), импульсной нагрузке и т окр. воздуха +50

Нет, что-то все-таки есть в этом необузданном энтузиазме!
:)

Аватар пользователя Root

icbook писал(-а):
Видел в процессорных цепях PPro

а там разве точно был импульсный стабилизатор? Там зачастую ставили линейный...

Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P

Аватар пользователя icbook

Схема на RC6042M, конденсаторы обычные - 1000,0 х 6В, параллельно с каждым - керамика (установка заводская). Танталовые конденсаторы - внутри Socket8. Для чего - неразбирался...

Аватар пользователя Highlander

Root писал(-а):
Подставить сюда 10мс и получится какое-то безумное изменение тока...
Так ведь никто не говорит что он может до бесконенчо увеличивать или уменьшать нагрузку. Скорость никак не отражает расстояние, которое проехали:)

Shevalier,

Root писал(-а):
знаешь, что на заборе было написано? разобрали а там дрова.
не понимаю, при чем здесь забор. Я дал информацию и назвал ее источник.

Shevalier писал(-а):
У меня нет понятия "нравится/не нравится конденсатор"
у меня-есть,потому как не люблю десяток раз перепаивать одно и тоже.
Я тоже не люблю. Я перепаял кучу конденсаторов на куче матплат, сейчас даю гарантию на них год. Ни один конденсатор не вышел из строя.

Насчет даташитов на сайте Самвы - а конедры производит не Самва Капаситор, а Самва Електрик;)

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Аватар пользователя Ter_Abit

icbook писал(-а):
Ter_Abit писал(-а):
11. Небольшое дополнение/уточнение к рекомендациям в статье для желающих доработать свой комп:
рекомендуемый номинал керамических чип-конденсаторов, напаиваемых на выводы _каждого_ из электролитов - от 2,2 до 10мкФ. Нужную ёмкость можно набрать параллельной напайкой на описанную вспомогательную плату до трёх кондеров размера 0805.

В виду того, что "просто" чип-конденсаторов не бывает, укажите, пожалуйста, рекомендуемые с учетом диэлектрика (Y5V, X7R, NPO) и вольтажа (25 В, 50 В - если уж, как отмечено выше, 25-ти вольтовые пробиваются; по цене они практически одинаковы). И еще одно: ни разу не встречал рекомендации ставить танталовые чип-конденсаторы. Дорого? Не выдерживают критики?

С вашего позволения, продолжу нумерацию...
14. Единственная найденная мною _конкретная_ рекомендация Интела о типе диэлектрика керам. конд-в (речь там шла о P4/S478 @ I845) была мною понята так:
Для цепи 1,5 В питания сев. моста (ИМХО, 100% относится и к кер. кондёрам, устанавливаемым на цепи Vcc возле сокета) X7R.
Для менее нагруженных цепей (ИМХО, относится и к тем, что будем паять в параллель электролитам) - X5R.
Кроме того (я бы даже сказал, повсеместно в документации Интел), настойчиво конкретизируется типоразмер. Смысл таков - при равной ёмкости _отдельного_ керамического конрденсатора, общее их количество в батарее должно быть тем больше, чем больше типоразмер.
Пример: 24 шт. в корпусе 0805 заменяются на 38 шт. 1206.
Относительно напряжений мне сказать нечего, т.к. я использовал выпаянные с трупов.

15. Танталовые кондёры _лично_я_ никому _допаивать_ на МВ не порекомендую, т.к. считаю (и столкнулся с этим на практике, т.к. второй шаг был именно такой - школа, похоже, у всех у нас одна:) ), что по сравнению с обычно применяемыми в МВ электролит. кондерами они не дают _решающего_ выигрыша по частотным свойствам, а потому, ИМХО, ожидаемого эффекта в плане снижения темп-ры электролитов не дадут.
И хотя держу в руках подохшую гигабайтовскую плату (P4 Titan), в которой возле сокета только пустые контактные площадки, а в центральном вырезе сокета в наличии 2 тантала 100мк на 2(два!) Вольта и 2 керам. MLCC кондёра, в имеющейся у меня документации Интел (для интереса взвесил - 228 файлов, 282 МВ, спасибо Интелу за хорошую документацию на продукцию, у некоторых, как говорится, днём с огнём не сыскать...) я нигде ни разу не прочёл даже упоминания о танталах. Речь, понятно, идет о цепи питания ядра процессоров P3, P4, частично LGA - Vcc. Если плохо смотрел - поправьте, плиз...
Везде и всюду повторяется: возле процессора только керамика, очень желательно MLCC. Я могу к этому только присоединиться.
16. И вообще, как я со временем начинаю понимать, проблема в том, что:
а) Интел в своих документах указывает требования, _минимально_ необходимые для устойчивой и стабильной работы прежде всего процессора, чипсета и периферии. Вряд ли Интел озабочен температурой электролитов, хотя и нормирует выделяемую на них мощность. Если изготовитель эл.кондёра клянётся и божится, что его продукция способна работать при температуре +105 С - то нагрев до, скажем, +80 С трагедией считаться не будет. (Моё же личное мнение, которое и побудило к первой публикации - что электролиты сильно греться не должны ни при каких условиях, в случае нагрева надо предпринимать меры. К сожалению, то, что может сделать для себя на одной-двух материнках отдельно взятый пользователь, в масштабах крупносерийного производства может привести к серьёзным финансовым потерям для производителя. Так что я на Интел не в обиде:) . Кроме того, если бы все рекомендации Интела соблюдались бы всеми - может, и не было бы такого нагрева - см. далее, и п.п. 18, 19.).
б) некоторые _разработчики_ МВ сознательно (в "корыстных" целях удешевления за счет надежности или поддержания объёма рынка сбыта за счёт НЕнадежности) или заблуждаясь игнорируют вполне разумные и технически обоснованные рекомендации;
в) некоторые _производители_ МВ в тех же целях паяют на плату комплектующие, не удовлетворяющие рекомендациям/требованиям. Или частично попросту НЕ паяют.
Оба последних фактора могут действовать как по одиночке, так и вместе, давая с одной стороны, ремонтникам заработок (не шибко большой, полагаю), и, с другой стороны, побуждая к размышлениям/действиям любителей покопаться у компьютера во внутренностях для исправления ситуации для себя, любимого.
17. Отсюда ещё одна, возможно, самая главная рекомендация, которая войдет в новый вариант статьи:
Если производительность и устойчивость работы компьютера Вас удовлетворяет, а электролитические конденсаторы на выходах/входах ШШИМ конвертеров питания CPU, RAM, AGP при _полной_ загрузке процессора только чуть теплее окружающего воздуха - Не заморачивайтесь и оставьте всё как есть! Кроме того, для нестабильности могут быть и иные причины.
18. Рекомендация (точнее, поправка) вторая, тоже _очень_важная_: в оригинале статьи я написал, что керамика возле сокета оказывает очень слабое влияние на нагрев электролитов. Я ошибался! На самом деле первоочередное и главное влияние оказывает именно она!!! Так что начинать надо именно с неё! Сильно греющиеся электролиты, ИМХО, есть первейший признак того, что керамики возле сокета сильно не хватает. Для оценки необходимости допайки керамики возле сокета можно ориентироваться и на приведенные в п.19 примеры. Если в наличии сильно меньше, да ещё и пустые посадочные места имеются - можно и допаять. Но не увлекайтесь - _значительный_ переизбыток емкости может _НАВРЕДИТЬ_. Ориентируясь на пример в п.19а, можно взять допуск по ёмкости в +20%...+50%, но я бы из осторожности постарался не превысить +20% (опять ИМХО - ответственность Ваша! Я предупредил...).
Но и в параллель электролитам керамика пользу приносит (польза в том, что меньше сказываются паразитные параметры электролита, т.к. они зашунтированы гораздо меньшими аналогичными параметрами керамики. Именно это имелось в виду в оригинале статьи, когда популярно говорилось, что керамика принимает на себя самые тяжелые для электролитов высокоскоростные перепады тока), производители её не ставят, в основном, из соображений снижения себестоимости.
19. По поводу сарказма некоторых форумчан относительно составления батареи керамических конденсаторов 1000мк - вот пара рекомендаций Интел:
а) Уже упоминавшаяся рекомендация паять возле сокета-478 24шт. по 10мк 0805 (240 мкФ) или 38шт. 1206 (380мкФ) относилась к десктопным решениям.
б) Для десктопных LGA775 первых выпусков - MLCC 396 мF (18 x 22 мF).
в) Для встраиваемых решений на S478 - 30шт. MLCC 22мк (660мк) - тенденция имеет место быть, и 1000мк, полагаю, не за горами (опять-таки, ИМХО).

Благодарю за вопросы, спрашивайте ещё - очень помогает в работе над статьёй.

Точные цитаты и ссылки на первоисточники - по окончании работы над новым вариантом статьи. Количество материала неслабое, надо переварить, перевести, сформулировать... Сроки "релиза" определить затрудняюсь.

Off/Извиняюсь за задержку с ответами, инет для жителей НЕМосквы - проблема великая есть/Off

...Скольких перерезал (проводников)... (c)Доцент.
"Просмотр старта BIOS"
"О применении КК"

Ленты новостей