Электролитические конденсаторы

Статьи в категории «Электролитические конденсаторы»:
Краткий обзор конденсаторов


Аспекты надежности
Теория
Измерения и приборы
Производители и самые часто встречающиеся серии
Технологии пайки с помощью фена и/или паяльника
Замена электролитических конденсаторов
Уменьшение нагрева деталей фильтров в цепях питания процессора
Авторы: Root, MmM, ivp, Apple, =hairs=, geodimetr, Mitek, SergWolf, Vital, GaRR, NMD, Ter_Abit, (R)soft
Cсылки: www.rom.by , www.overclockers.ru

В связи с сокращением прилепленных тем, ссылка на тему Замена "LowESR" на "полимерные"
Твёрдотельные конденсаторы?

Производители хороших и качественных конденсаторов:
Sanyo
POSCAP
Datasheet (35KB)
OS-CON
Aluminum Electrolytic Capacitors
MV-GXE (26KB)
Альтернативный сайт
Всеобъемлющий DS на обычные электролитические кондеры (1.6MB)
Всеобъемлющий DS на OSCON'ы (2.5MB)
Rubycon
Technical Information (поиск даташитов по серии)
Каталог конденсаторов
PC-CON Series Chart, Specifications (51KB)
Серия MBZ (88KB)
Серия MСZ (60KB)
Nippon Chemi-Con
Каталог
Nichicon
Каталог продуктов
Fujitsu
RE Series, Type R5, Ultra Low ESR (211KB)
EPCOS
CapXon
Каталог CapXon LZ DS (196KB)
Jamicon
Серия WL (111KB)
Cерия MZ (94KB)
Matsushita (Panasonic)
Hitachi
HITANO
Каталог
Подборка даташитов (600KB)
ELNA
Каталог
Vishay
SAMWHA
RZ Extremely Low Impedance 105°C
WD Extremely Low Impedance, Miniaturized 105°C
WL Extremely Low Impedance, Miniaturized, Wide Voltage 105°C
WB Ultra Low Impedance 105°C
WZ Ultra Low Impedance, Miniaturized 105°C

Середнячки:
Teapo
List Search [] Diagram Search []
Picture Search []
Genral Info Search []
Teapo SE (SEK) DS (1.4MB)
OST
RLA Series (101KB)
RLP Series

"Черный список" производителей конденсаторов:
D.S (VENT)
Chhsi (HK(M), WG(M))
G-LUXON (SM)
GSC
Fuhjyyu
HEC
Jackcon
Jee
Li-con (Licon)
Jenpo
JPCON
JODEN
Rulycon
Rubysun
Tayeh
Lelon
Ltec
E.V.A.TOP
JunFu (WG, HK)
FULLTEC
KYS
SOWA
Su'scon
KSC
EASICON
Gjt
Elite
TREC
SC или CS (непонятно, логотип только)
GLORIA (GAE)
MK (M)P8

Ссылки по проблемам пухлых электролитов.
badcaps.net/ low-esr.com/

Небольшой фотообзор: Электролитические конденсаторы для материнских плат.

SC1186 [240KB]- даташит на ШИМ, внутри есть расчеты емкости конденсаторов...

В процессе редактирования....

Интересный сайт по конденсаторам на английском: capacitorlab.com
На странице capacitorlab.com/low-esr-capacitor-manufacturers/ есть список многих производителей с ссылками на их сайты.
И важное примечание: вести речь надо не о плохих и хороших производителях, а о конкретных сериях конкретных времен производства. Часто вижу, что высоковольтные конденсаторы некоторых производителей плохих низковольтных серий прекрасно живут годами. До кучи, к примеру, конденсаторы печально известной ныне фирмы Fuhjyyu видел стоящие в блоках питания 10 и более лет давности во вполне живом состоянии.
Добавил Highlander.

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Аватар пользователя Root

(R)SOFT писал(-а):
отбрасывать нельзя. Не забывай про БП, которые перед смертью могут завышать выходные напряжения.

тогда попухнут входные для VRM кондеры :) а не по Vcore...

Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P

Аватар пользователя R_Soft

Root писал(-а):
(R)SOFT писал(а):
отбрасывать нельзя. Не забывай про БП, которые перед смертью могут завышать выходные напряжения.

тогда попухнут входные для VRM кондеры а не по Vcore...

Вообще-то это не моя цитата.;)

Если будут пухнуть входные 16 Вольтовые кондеры, где должно быть 12 Вольт, то скорее всего из-за "игл" пульсаций...

Партизан подпольной луны aka (R)soft

Аватар пользователя Root

(R)SOFT писал(-а):
Вообще-то это не моя цитата.

рррр. *(#$%&*$ цитирование :)

Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P

Аватар пользователя Highlander

(R)SOFT, я писал вообще про вспухшие кондеры, не только в выходе Vcore. Выходные вспухнут только после смерти процессора - при таком напряжении защита по питанию у него должна сработать.

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Аватар пользователя LordZ

Highlander, вот тут я что-то не понял? Почему выходные кондеры вспухнут после смерти процессора?? С одной стороны имеем на входе некачественный блок питания и качественные (якобы) конденсаторы на входе. С другой стороны имеем живой процессор и опять же такие же как и на входе конденсаторы. Что на входе , что на выходе кондеры вспухли. Как то неувязочка получается :)

Тогда какой-то злобный гений,
Стал тайно навещать меня.
© А.С. Пушкин. Демон

Аватар пользователя Root

LordZ

LordZ писал(-а):
Почему выходные кондеры вспухнут после смерти процессора??

потому что если был overvoltage по Vcore, то сначала накроется камень, а потом вспухнут кондеры. Другое дело, что вероятность ТАКОГО развития событий ничтожна. И обычно дохнут кондеры, а камень с VRMом остаются в целом живыми. И поэтому основная причина вылета, ИМХО - перегрев, некачественные конденсаторы, помехи по питанию.

Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P

А мне кажется, проблема не

Цитата:
одной стороны имеем на входе некачественный блок питания

в этом. А в возбуде проца или всей его обвязке.
Отчего пухнут кондюки, большой ток через них и температура, и главное
большая высокочастотная составляющая питания.
БП этого сделать не может, а проц может.
Наверно, суммарно мало ёмкости и в БП и на мамке. Нет блокировки ВЧ
помехи керамикой.
Михаил.

Аватар пользователя Highlander

LordZ, моя фраза адресовалась Владимиру, обсуждался случай превышения выходного напряжения Vcore например, в следствие выхода стабилизатора из строя - в таком случае сначала пробьется защита по входу процессора, затем и конденсаторы вспухнут от протекания чрезмерно большого тока.

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Аватар пользователя R_Soft

Приветствую!

Ув. Друзья, предлагаю не спорить, а согласиться с мнением Георгия:

Root писал(-а):
И поэтому основная причина вылета, ИМХО - перегрев, некачественные конденсаторы, помехи по питанию.

Просто случаев бывает много, то пухнут по всей материнке, то только в цепи проца, и т.п.

Можно обсудить другое. Как избежать подобных неприятностей?

1) С перегревом понятно. Хороший корпус, хороший кулер на проце и желательно на системнике. Видел, во многих современных системниках ставят дополнительную трубу сбоку крышки, напртив кулера процесора, которая помогает лучше нагнетать не нагретый воздух снаружи. В обычных корпусах воздух для кулера уже прогрет внутренней температурой других устройств. Далее, разгон - тоже причина перегрева VRM CPU, соотв. бОльшего нагрева ключевых мосфетов и соотв. подогрева рядом стоящих электролитов.

2) С некачественными конденсаторами бороться просто. Покупаем материнку именитого брэнда, где не устанавливают плохих электролитов.;) На том же Асусе никогда не ставили поганых электролитов. К примеру...

3) Помехи по питанию. Здесь теория более глубока, чем выкладки ув. NMD. Качество БП напрямую влияет на срок жизни не только электролитов, но и всей матплаты в целом. И дело здесь не в "возбуде проца". Хотя лично для меня понятие возбуждение (в техническом смысле;) ) применимо к САР (ТАУ) или к усилителям (кратко - к устройствам с ООС), но никак не к процессорам. Да, керамика должна быть. Но допаиванием керамики ситуацию с вспучиванием электролитов не спасешь. Смысл в том, что достаточная (имеется ввиду номинальная по расчетам схемы БП) емкость электролитов (батареи) должна быть в самом блоке питания. И электролиты должны быть качественные. Если это дешевый JNC/Codegen - там стоят электролиты лишь бы стояли и я не раз видел, как в таких блоках они были пухлые/сухие/с утечкой. Когда в самом БП эти электролиты высыхают/пухнут, естественно емкость теряется, утечки увеличиваются, но самое главное, что мы получаем повышенные пульсации из-за паразитной индуктивности самих соединительных проводов питания. Чем тоньше и длиннее эти провода, тем хуже. Это очевидно. Кто не знакомился с ТЭМЦ, там всё подробно изложено, тема "Переходные процессы в цепях пост. и переменного тока" (как-то так зовется). Хоть я и сам терпеть не могу теорию цепей, но без этого - никуда...
Плюс добавлю про помехи по питанию. Что имеется ввиду? Для ясности картины лучше обратиться к теории ЭМС. Из источников электромагнитных (ЭМ) помех нас интересуют не природные, а техногенные. А именно - кондуктивные. Хотя без индуктивных никак не обойтись. Опять же, они связаны с переходными процессами в питающей сети и в выходных цепях БП.
Для питающей сети - это сосед с электросваркой, подключеной в обычную жилую электросеть (думаю комментарии излишни;) ), это старый холодильник (с подгоревшими контактами термореле), пылесос и т.п.
Вот что мне удалось найти:

Цитата:

Из всех видов ЭМП [1-5] наиболее опасны кондуктивные помехи, распространяющиеся в проводящей среде – цепях питания, управления, коммутации, а также в цепях полезных сигналов. Наиболее часто кондуктивные помехи проявляются в виде наложения гармоник переменного напряжения цепи питания на выходные сигналы устройства. Появление таких помех вызвано недостаточным сглаживанием напряжения источника питания, паразитными связями элементов устройства с цепью питания, неэквипотенциальностью точек заземления отдельных элементов.
Основное средство борьбы с кондуктивными ЭМП, создаваемыми в цепях питания и управления постоянного и переменного токов, – их фильтрация при помощи помехоподавляющих фильтров нижних частот (ФНЧ). Такие фильтры защищают радиотехническое устройство от помех, распространяющихся от источников питания, и, наоборот, цепь питания – от помех, создаваемых устройством. Фильтры включают между источником и нагрузкой в каждый незаземленный провод цепи питания, по возможности ближе к источнику помех.

Больше пока ничего дельного из своих скудных конспектов не нашел по этой теме. А то что я привел, нашел в инете.

Цитата:
Один из основных методов повышения уровня устойчивости техн. средств к ЭМ помехам - заземление.

Что в подавляющем большинстве случаев не выполняется. Но опять же, заземление не спасет с плохим БП. Заземление (не зануление, и не "батарея отопления") лишь улучшит работу БП и компьютера в целом.

В общем вывод один - качественный (не обязательно очень дорогой) БП. Про это уже не раз обсуждали на страницах форума. Надеюсь в ближайшем будущем протестировать хотя бы одну новую марку БП (предположительно HIPER).

......
Кстати, пока не забыл, пожелания ветке по ремонту БП. Сверху прилепить тему и выделить огромным красным шрифтом -"Меры безопасности при работе в электроустановках под напряжением". Что ИМХО напрямую относится к ремонту БП. Сейчас там про безопасность ни слова. Это безусловно моё ИМХО и пожелания, не более. Кого не раз било током, ненароком или по неосторожности/халатности - тот меня поймет правильно. Электромеханики/электрики тоже, надеюсь, поймут...;)

Извините, пока идеи закончились.

Вот ещё неплохая статья "Помехи: Обзор типов и источников электромагнитных помех, влияющих на работу электронной аппаратуры"

С уважением, Владимир.

Партизан подпольной луны aka (R)soft

Аватар пользователя Highlander

Владимир:

1) Иногда (проверяется пальцем) есть смысл на стабилизатор питания процессора ставить охлаждение (например, радиаторы и/или скобу с вентилятором от Залмана, прикручиваемую к крепежу плат расширения).

2) Гигабайт такой же именитый брэнд, раньше там такое фуфло ставили... Про ЭлитТруп промолчу. За такие деньги (1000-2000) туда ничего хорошего не поставят при всем желании. Другое дело Асус, который стоит тысяч 6... Да и сейчас косяк на косяке на дешевых платах. Асус тоже не ангел, там не только Sanyo/Rubycon/Nichicon/Nippon Chemicon/Matsushita, там же бывают и OST, которые лично я хорошими и надежными не считаю (стоят на Асусе на самых дешевых платах).

3) Насчет БП скажу проще - берите хороший БП (например, FSP серий PNF или THN - причем они относительно недорогие). И забудьте про суммарную выходную мощность - это характеристика более рекламная, для абсолютного большинства БП нужно смотреть на стандарт блока питания (ATX 1.2, 1.3, 2.01 и т.д.) и токи по отдельным линиям и по возможности не сажать мощных потребителей на одну линию/провод. Да и большая батарея там не нужна - фильтровать нужно около потребителей. Не зря керамику (да и электролиты/полимеры) ставят как можно ближе к процессору...

Насчет фильтра 100% согласен, только *нормальный фильтр* стоит рублей 600 (APC например). Всякие 100-200- рублевые Повер Кубы, Дефендеры и прочий хлам рядом не стоят с теми фильтрами, которые есть в нормальных БП (кондер с предохранителем в ПоверКубе - язык не поворачивается фильтром назвать!)

Да и толку от фильтра больше, если есть *реальное* заземление (т.е. не на батарею/трубу, так ведь убить можно кого-нибудь или что-нибудь), и он к нему подключен (комп также должен быть подключен). Кстати, если у Вас есть бесперебойник, это еще не значит, что в нем установлен фильтр.
И конечно никакой фильтр ни с каким бесперебойником не спасут от плохого БП!

Насчет техбез также согласен 100%.

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Ленты новостей