установка мобильного камня на десктопную мать

периодически всплывает информация о том, что мобильные процессоры intel в принципе возможно заставить работать на десктопном железе
крайне интересует практическая реализация, а также вопрос - что при этом будет с энергопотреблением (цель - холодный камень в компактном корпусе)
предложения подождать интегрированных наборов на shelton принимаются в случае указания конкретного срока ожидания:)

Аватар пользователя rgt

evi Вы сами себе противоречите. Производители плат (про Intel мы сейчас не говорим) чипсетов не делают. Соответственно i845PE+ или i845PE+d не что иное, как маркетинговый ход. То что интеловские процессоры и чипсеты имеют изрядный запас прочности, которые отдельные производители умеют грамотно использовать извесно давно. Вспомним ABIT BX133. Вот только не надо путать то, что гарантирует Intel (и за что он отвечает), от того, что с определенными оговорками (могу найти в руководствах от ASUS) обещает производитель конкретной платы на этом чипсете.


А по поводу того, что производитель пишет на коробке и/или плате, то список весьма длинный. Из давнего платы на т.н. TXpro, под пентиум, которые не имели ничего общего с Intel 430TX, кроме двух букв в названии, а из современного выпуск плат под P4 в названии которых фигурирует 875/865/845 хотя они вообще не на интеловских чипсетах собраны (к сожалению не смог найти ссылку где про такой "маркетинг" писалось).
Так что давайте обсуждать технические вопросы, а маркетинговым заморочкам здесь, IMHO, не место.

За несоответствие действительности Вашим о ней представлениям администрация форума ответственности не несет.

Так в чем же МОЕ противоречие?
В том, что используя СТАНДАРТНЫЙ чипсет от Intel i845PE, МНОГИЕ производители ОБЕСПЕЧИВАЮТ ранее не оговоренную и негарантированную ВОЗМОЖНОСТЬ (и АППАРАТНУЮ, и ПРОГРАММНУЮ заметьте ! поддержку этой возможности) работы процессора на FSB 800MHz и памяти DDR400.
При этом производитель ГАРАНТИРУЕТ свою реализацию. А как назвать - может, специальный заказ от Intel (санциониравано самим Intel'ом) или собственные разработки (вспомните Abit c двухпроцессорной платой VP6 - при ОФИЦИАЛЬНОМ ОТРИЦАНИИ именно INTEL'а двухпроцессорного режима для Сel- Mendochino!)

Между прочим тот же ASUSTek ОФИЦИАЛЬНО НЕ ОБЕЩАЛ ГАРАНТИРОВАННУЮ работу своих плат на i440BX/ZX ... на шине 133МГц. В КАЖДОМ мануале (и на сайте) существовала эта приписка: ГАРАНТИРОВАННАЯ РАБОТА на 66/100MHz FSB. Все прочие, в том числе и 133МГц - НЕ ГАРАНТИРОВАНЫ! И лично мне НЕОДНОКРАТНО попадались платы с -133 на конце, НЕ РАБОТАВШИЕ именно на FSB 133МГц!

Маркетинг - маркетингом; а ГАРАНТИРОВАННАЯ (производителем) РАБОТА, подкрепленная аппаратными и программными изменениями - вещи разные.
Наскольку мне известно, Intel не подала в суд на Abit за плату Abit VP6 (а ведь существовала у Abit и четыхпроцессорная плата! Правда, в серию так не вышедшая)

О чем тогда вообще ЗАГОЛОВОК ЭТОЙ конкретной темы? Intel санкционировал установку своих мобильных процессоров на десктопные материнские платы на своих же Intel'овсих чипсетах?
Тогда "Intel НЕ САНКЦИОНИРОВАЛ" - "ЗАКРЫТЬ ТЕМУ" и точка!

Аватар пользователя MmM

i845PE, Platform Design Guide, раздел 12 "Platform Clock Routing Guidelines". Пункт 12.1 гласит: "Only one clock generator component is required in an 845GE/845PE chipset-based platform. Clock synthesizers that meet the Intel ® CK408 Clock Synthesizer/Driver Specification are suitable for an 845GE/845PE chipset based platform".

Итак ... все частоты на 845PE задаются генератором CK408. Этот синтезатор выдает целую пачку частот - процессор 66/100/133MHz (2 копии), память 100/133MHz (13 копий), PCI 33MHz (2 копии), USB 48MHz, APIC 33MHz, 3V_66 66MHz (3 копии) и референс 14,318MHz. Таким образом, существует набор частот, некоторые из которых (процессор, память) можно выбирать из набора опций, а некоторые фиксированы (т.е. без опций). Вход у синтезатора один, все частоты синтезируются из референсной частоты кварца - 14,318MHz. Кто какие частоты разбирает, легко понять по соответствующим докам. Сам процессор нуждается в APIC и одной копии частоты CPU, (G)MCH потребляет 4 частоты - HCLK (2-я копия CPU), SCLK (1 копия MEM), HLCLK (1 копия 3V_66) и AGPREF (2-я копия 3V_66), память забирает 12 копий MEM (по 4 штуки на DIMM), ICH - все остальное, кроме одной копии PCI, которая идет непосредственно на саму шину. За пределами CK408 генерятся только 2 частоты - AGP (1x/2x/4x, генерит (G)MCH из базовой AGPREF) и Hub Interface (4x, генерят (G)MCH и ICH). Собственно, все. Разгон возможен путем изменения частоты референсного сигнала, т.е. кварца. При этом, по понятным причинам, будут пропорционально меняться все производные частоты. Так что говорить о независимости частот не приходится.

Однако, этот синтезатор, помимо входа/выхода референсного кварца, имеет еще pin 24, который может использоваться как вход для частоты 66MHz, тогда на трех буфферизованных выходах 3V_66 будут те же самые 66MHz, либо как еще один выход 3V_66, полученной от референсного сигнала. Т.о. для i845, похоже, существует принципиальная возможность взять откуда-то независимые 66MHz, при этом PCI=66in/2. Вопрос в том, откуда взять независимые 66. Вопрос с AGP(генерится (G)MCH) остается открытым, ибо остальные частоты при этом уплывут.

BTW, потом хотелось бы услышать, каким образом производители материнских плат могут повлиять на функции, заложеные в уже выпущеном чипсете?

Если вы еще не читали о рекомендациях интел по поводу запуска Celeron D на 845PE/GE ... почитайте заодно Intel® Pentium® 4 Processor in 478-pin package and Intel® 845/845E/845G/845GL/845GV/845GE/845PE Chipset Platform Design Guide Addendum For Support with Intel® Celeron® DProcessor in 478-pin Package. Там не так много нужно ... в основном все упирается в потребляемую мощность, тепло и поддержку BIOS.

И последнее, Если в вас играет желание показать, что вы тут дико умный, а все вокруг козлы, то у вас это не получается. Обсуждать ваши личные домыслы и выдержки из мануала на материнскую плату не очень интересно ... Давайте перестанем скатываться на личности, и тем более не будем сводить дискуссию к элементарному спору о терминах. По сложившейся здесь традиции на сайте приветствуются конструктивные посты.

Аватар пользователя MmM

evi Если не сложно, взгляни, есть ли 2й кварц на синтезатор??? причем предположительно у него должно быть очень круто намудрено с длиной дорог ... явно все нужно синхронизировать.

Аватар пользователя ivp

evi писал(-а):
а ведь существовала у Abit и четыхпроцессорная плата! Правда, в серию так не вышедшая

Будьте поосторожнее в приводимых Вами ссылках на какие-либо факты и события, иначе сложно будет доверять всему, о чем Вы говорите...
Я очень хорошо помню саму статью об этой "четырехпроцессорнной матери", при случае, если вспомню, где читал, обязательно выложу ссылку - изначальный материал был 1 апреля уже затертого года...
И еще одно, сами задумайтесь - сколько сигналов BR# нужно для реализации Интеловского SMP на 4-х камнях? А сколькими BR# обладают Мендочины и не-Ксеоновые PIII? Никакого противоречия в глаза не бросается?.. roll

- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..

Посты, так посты. (после некоторого ковыряния в даташитах на мобильные Cel и P4-M)
Все только про ДЕСКТОПНЫЕ платы в плане, интересующем УСТАНОВКУ на них МОБИЛЬНЫХ процессоров c МАХ их отдачей производительности.

Итак, по порядку:
1. Имеются платы (независимо от чипсета и производителя), умеющие стабильно работать с FSB400/533/800 в принципе и имеются платы, не умеющие работать на каких-либо верхних частотах FSB. Последние малоинтересны в смысле достижения максимального разгона.
2. Имеются платы, умеющие из БИОСа регулировать частоту FSB. Имеются, которые этого делать не умеют. Последние интересны только для процессоров, имеющих близкий к "стандартным частотам" "предел разгона" или по иным соображениям.
3. Платы, умеющие из БИОСа регулировать частоту FSB не всегда корректно обходятся при этом с частотами DRAM/AGP/PCI. Среди них имеются платы (независимо от чипсета и производителя), умеющие фиксировать частоты AGP/PCI на стандартных 66/33МГц независимо от частот FSB/DRAM. В общем-то НЕ ВАЖНО, но маленький "плюс" последним. В любом случае путем комбинации BSEL0/BSEL1 (непосредственно с "ног" процессора AD6 и AD5) получаются "стандартные сетки частот" или близкие к ним.
4. Имеются платы, умеющие регулировать VCore из БИОСа и не умеющие этого. НЕ ВАЖНО: на запуск и сам факт работы не влияет. Если принципиально установить какое-либо определенное напряжение VCore по тем или иным соображениям - легко сделать путем принудительного запуска вольтрегулятора (джамперами). При этом (повторение исключительно в виде вывода) комбинация VID определяется для конкретного вольтрегулятора на плате, в то время как задается соответствующими "ногами" и в соответствии с таблицей VID для процессора.
5. Имеются платы, на которых мобильные процессоры стартуют. Имеются платы, на которых мобильные процессоры не стартуют.
В последнем случае я ответа дать не могу. Мне проще взять другую плату из первой катагории.
6. Мобильные Cel стартуют, как и положено, со своим зашитым коэффициентом. Разгон возможен только по шине FSB.
7. Мобильные P4-M могут работать в двух режимах (в плане коэффициента умножения): оптимизация энергосбережения (минимальный коэффициент, равный 12) и максимальной производительности (максимальный коэффициент для конкретного процессора).
Согласно даташиту наличие "H" сигнала GHI# соответствует режиму энергосбежения; наличие "L" - режим максимальной производительности. Сигнал GHI# - вход на "ногу" A6
Для мобильных Cel-M эта нога, как и ожидалось, не документирована (и на работу не влияет).

В чем-то, конечно, мог и ошибаться, но:
Задача решена. Всем удачи!

P.S.
Хорошо, что только дураки не считают себя дураками, и хорошо, что действительно мудрецы себя к таковым не причисляют!
Век живи - век учись! Ошибаться и признавать за собой ошибки не зазорно. Все одно, всего не познать. Но познавать никогда не поздно.
Пойду изучать мат часть, как советовали. Никогда и никому не помешает.

evi писал(-а):
7. Мобильные P4-M могут работать в двух режимах (в плане коэффициента умножения): оптимизация энергосбережения (минимальный коэффициент, равный 12) и максимальной производительности (максимальный коэффициент для конкретного процессора).
Согласно даташиту наличие "H" сигнала GHI# соответствует режиму энергосбежения; наличие "L" - режим максимальной производительности. Сигнал GHI# - вход на "ногу" A6
Для мобильных Cel-M эта нога, как и ожидалось, не документирована (и на работу не влияет).

Простите, пока Вы еще мат. часть штудировать не отправились. Так что все таки надо, чтобы мобильные P4-M работали нв максимальной производительности (максимальный коэффициент для конкретного процессора). Достаточно ли подать на "ногу" A6 уровень "L" сигнала GHI# или надо еще чего? И что собственно означает уровень "L" сигнала GHI# в электрическом аспекте? Что просто ногу изолировать? Ну и, наконец, последнее, а кто-нибуль в курсе, десктопные матеря управлять этим сигналом GHI# в принципе способны (т.е. в аппаратном смысле)?

Заранее огромное спасибо.

Аватар пользователя rgt

Treo Вообще говоря L всегда означало притянуть к земле a H наоборот к питанию...

За несоответствие действительности Вашим о ней представлениям администрация форума ответственности не несет.

rgt писал(-а):
Treo Вообще говоря L всегда означало притянуть к земле a H наоборот к питанию...
.
А изоляция соответствующей ноги, собственно и будет обеспечивать уровень L? Ведь на массу закоротить тоже даст околонулевое напряжение на ноге.

Аватар пользователя rgt

Treo При обсуждении этих вопросов в конфе еще ни у кого не возникало сомнений, что для получения высокого уровня нога изолироется, а низкого коротиося на землю (проверено электроникой) :D

За несоответствие действительности Вашим о ней представлениям администрация форума ответственности не несет.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей