как правило лучшие результаты и точность.
к примеру у меня простои пид .
мощность подымает димметр .
нагреватель голая спираль и вылета температуры от инерци нагревателя практически = 0.
при этом спираль ни когда не краснеет температуры верхнего нагревателя не выше 500гр.
спираль пришлось подбирать мощность где то 200-250 ват.
если включить нижний нагреватель мощность 3кв и он начинает регулировать температуру , в сети появляться скачки напряжения они сильно влияют на верхний нагреватель и очень .
скачки напряжения на верхнем нагревателе достигают 20-40 вольт.
а в сети меняется максимум 5 вольт.
Как математически увязать эти две регулировки для обработки микроконтроллером?
как сделать знаю а объяснить как нужно делать не могу.
берём нагреватель нижний.
подводим мощность скажем 50 % через 300сек температура нагревателя равна 200 гр а нужно 300гр
искомая мощность 75 % запас 10% итого 85%
надо попробовать связать ПИД и ШИМ.
чтоба ШИМ подымал плавно мощность до необходимой температуры 50-100% те с запасом на сквозняки похолодание и т д.
sergei21, вы чего-то не понимаете. ШИМ ничего не подымает, это только вид выходного сигнала.
берём нагреватель нижний.
подводим мощность скажем 50 % через 300сек температура нагревателя равна 200 гр а нужно 300гр
искомая мощность 75 % запас 10% итого 85%
И что? К чему это? Совершенно не понимаю.
вы чего-то не понимаете. ШИМ ничего не подымает, это только вид выходного сигнала.
по общаться лично с вами о многом можно было поговорить.
плате нужно тепло а как и чем подавать тепло ей все равно.
пид контролирует только один параметр температуру и управляет нагревателем.
привязки к мощности нагревателя нету.
встречал как то тут о ограничении мощности нагревателя типа это плохо сказывается на скорости нагрева
сам по себе ШИМ этого не может , а ШИМ + модуль управления.
приблизительно можно так.
до 200 гр = 100% мощности 20 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пачки по 20 импульсов
с 200 до 250 = 75% мощности 15 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пропуск 5 импульсов
с 250 до 300 = 50% мощности 10 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пропуск через 1 импульсов
ПИДу в этом случае сильно облегчаться работа.
плате нужно тепло а как и чем подавать тепло ей все равно.
пид контролирует только один параметр температуру и управляет нагревателем.
привязки к мощности нагревателя нету.
sergei21, вы пытаетесь создать новый закон ПИД регулирования? Грубо сказать ПИД отслеживает ошибку и создает сигнал коррекции по своему алгоритму. А выходные сигналы могут быть разными. Это далеко не важно. У нас в основном используют ШИМ. Но проблема работы ПИДа не в этом, а в пригодности его алгоритмов к работе в нестационарных условиях.
до 200 гр = 100% мощности 20 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пачки по 20 импульсов
с 200 до 250 = 75% мощности 15 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пропуск 5 импульсов
с 250 до 300 = 50% мощности 10 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пропуск через 1 импульсов
Вы понимаете, что вы описываете? Это не имеет никакого отношения к ПИД регулированию.
пид контролирует только один параметр температуру и управляет нагревателем.
привязки к мощности нагревателя нету.
Вы немного не понимаете принцип работы ПИД-регулятора. ПИД управляет мощностью, выделенной на нагревателе (через изменение напряжения), для поддержания заданной температуры на плате в каждый момент времени (как в статическом, так и в динамическом режимах). Управление осуществляется с помощью тройной обратной связи:
- П (пропорциональной) – влияние на управление пропорционально выходному параметру;
- И (интегральной) – влияет на медленно изменяющиеся процессы;
- Д (дифференциальный) – влияет на быстро изменяющиеся процессы.
Лепта, которую вносит каждый из параметров в регулирование, зависит от коэффициента при каждом параметре.
Ознакомиться с работой ПИД можно в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%98%D0%94-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80
Для более глубокого понимания, обратитесь к литературе по системам автоматического управления (САУ).
ПИД управляет мощностью
что такое пид и как он и как работает знаю.
прочитаете это как раз наш случай
Чем больше коэффициент пропорциональности между входным и выходным сигналом (коэффициент усиления), тем меньше статическая ошибка, однако при слишком большом коэффициенте усиления, при наличии задержек в системе, могут начаться автоколебания, а при дальнейшем увеличении коэффициента система может потерять устойчивость.
пытаясь нагреть разные платы вес площадь у всех разные , и пиду надо говорить что плата другая и перенастраивать .
отойду от темы.
представте палку длиной 10 метров на конце груз 10 кг и вы пытаетесь попасть в точку .
тяжело ?
а если груз будет 1 кг уже легче .
можно пообщаться в skype с удовольствием по спорим на эту тему.
Чем больше коэффициент пропорциональности между входным и выходным сигналом (коэффициент усиления), тем меньше статическая ошибка, однако при слишком большом коэффициенте усиления, при наличии задержек в системе, могут начаться автоколебания, а при дальнейшем увеличении коэффициента система может потерять устойчивость.
Это как раз описывается П - (пропорциональное) управление. Для уменьшения коэффициента пропорциональности и уменьшения статической ошибки и вводится И – (интегрированная) составляющая, т.е. получаем ПИ – регулятор. Если в системе присутствуют быстро меняющиеся параметры, то для их отработки вводится и Д- (дифференциальная) составляющая обратной связи. Получаем ПИД. Но в сложной системе (такая как ИК станция) даже все эти "ухищрения" не могут гарантировать, что система будет работать устойчиво.
По этой причине, я не являюсь сторонником использования ПИД в ИК станции.
В свое время, при наладке промышленного оборудования, вволю "покувыркался" с ПИДами. Поэтому не вижу смысла "начинать спор по этой теме". Какой метод регулирования применить на Вашей станции, решать Вам.
универсального решения для всех не сделаешь вы правы.
даже все эти "ухищрения" не могут гарантировать, что система будет работать устойчиво.
я пробовал делать так для низа алюминиевые плита.
старт нагрева работают 3 нагревателя параллельно выходная мощность 3KW
после 260 происходит переключение 3 нагревателя последовательно.
Перехожу на работу (управление) только мощностью. От ПИД отказываюсь. Нагрев ровный и стабильный, а главное при непредвиденных обстоятельствах система стабильна. ПИД же в таких условиях мог пойти в разнос. Заметно упрощаются требования к инертности нагревателей. Вот что получилось
Неплохой график. Без выбросов.
У меня как раз постоянное перерегулирование низа при выходе на уставку, а вот верх греет градус в градус при установки номинальной мощности 25%.
RT, самое приятное в этом, что нет колебаний мощности. Температура нагревателей плавно повышается или стабильно держится, в зависимости от шага. У меня и с ПИД нормально было. Но иногда возникали непонятные моменты. Сейчас все предсказуемо и просто.
как правило лучшие результаты и точность.
к примеру у меня простои пид .
мощность подымает димметр .
нагреватель голая спираль и вылета температуры от инерци нагревателя практически = 0.
при этом спираль ни когда не краснеет температуры верхнего нагревателя не выше 500гр.
спираль пришлось подбирать мощность где то 200-250 ват.
если включить нижний нагреватель мощность 3кв и он начинает регулировать температуру , в сети появляться скачки напряжения они сильно влияют на верхний нагреватель и очень .
скачки напряжения на верхнем нагревателе достигают 20-40 вольт.
а в сети меняется максимум 5 вольт.
как сделать знаю а объяснить как нужно делать не могу.
берём нагреватель нижний.
подводим мощность скажем 50 % через 300сек температура нагревателя равна 200 гр а нужно 300гр
искомая мощность 75 % запас 10% итого 85%
sergei21, вы чего-то не понимаете. ШИМ ничего не подымает, это только вид выходного сигнала.
И что? К чему это? Совершенно не понимаю.
по общаться лично с вами о многом можно было поговорить.
плате нужно тепло а как и чем подавать тепло ей все равно.
пид контролирует только один параметр температуру и управляет нагревателем.
привязки к мощности нагревателя нету.
встречал как то тут о ограничении мощности нагревателя типа это плохо сказывается на скорости нагрева
сам по себе ШИМ этого не может , а ШИМ + модуль управления.
приблизительно можно так.
до 200 гр = 100% мощности 20 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пачки по 20 импульсов
с 200 до 250 = 75% мощности 15 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пропуск 5 импульсов
с 250 до 300 = 50% мощности 10 полупириодв напруги идёт в нагреватель , пропуск через 1 импульсов
ПИДу в этом случае сильно облегчаться работа.
sergei21, вы пытаетесь создать новый закон ПИД регулирования? Грубо сказать ПИД отслеживает ошибку и создает сигнал коррекции по своему алгоритму. А выходные сигналы могут быть разными. Это далеко не важно. У нас в основном используют ШИМ. Но проблема работы ПИДа не в этом, а в пригодности его алгоритмов к работе в нестационарных условиях.
Вы понимаете, что вы описываете? Это не имеет никакого отношения к ПИД регулированию.
Вы немного не понимаете принцип работы ПИД-регулятора. ПИД управляет мощностью, выделенной на нагревателе (через изменение напряжения), для поддержания заданной температуры на плате в каждый момент времени (как в статическом, так и в динамическом режимах). Управление осуществляется с помощью тройной обратной связи:
- П (пропорциональной) – влияние на управление пропорционально выходному параметру;
- И (интегральной) – влияет на медленно изменяющиеся процессы;
- Д (дифференциальный) – влияет на быстро изменяющиеся процессы.
Лепта, которую вносит каждый из параметров в регулирование, зависит от коэффициента при каждом параметре.
Ознакомиться с работой ПИД можно в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%98%D0%94-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80
Для более глубокого понимания, обратитесь к литературе по системам автоматического управления (САУ).
что такое пид и как он и как работает знаю.
прочитаете это как раз наш случай
Чем больше коэффициент пропорциональности между входным и выходным сигналом (коэффициент усиления), тем меньше статическая ошибка, однако при слишком большом коэффициенте усиления, при наличии задержек в системе, могут начаться автоколебания, а при дальнейшем увеличении коэффициента система может потерять устойчивость.
пытаясь нагреть разные платы вес площадь у всех разные , и пиду надо говорить что плата другая и перенастраивать .
отойду от темы.
представте палку длиной 10 метров на конце груз 10 кг и вы пытаетесь попасть в точку .
тяжело ?
а если груз будет 1 кг уже легче .
можно пообщаться в skype с удовольствием по спорим на эту тему.
Это как раз описывается П - (пропорциональное) управление. Для уменьшения коэффициента пропорциональности и уменьшения статической ошибки и вводится И – (интегрированная) составляющая, т.е. получаем ПИ – регулятор. Если в системе присутствуют быстро меняющиеся параметры, то для их отработки вводится и Д- (дифференциальная) составляющая обратной связи. Получаем ПИД. Но в сложной системе (такая как ИК станция) даже все эти "ухищрения" не могут гарантировать, что система будет работать устойчиво.
По этой причине, я не являюсь сторонником использования ПИД в ИК станции.
В свое время, при наладке промышленного оборудования, вволю "покувыркался" с ПИДами. Поэтому не вижу смысла "начинать спор по этой теме". Какой метод регулирования применить на Вашей станции, решать Вам.
я пробовал делать так для низа алюминиевые плита.
старт нагрева работают 3 нагревателя параллельно выходная мощность 3KW
после 260 происходит переключение 3 нагревателя последовательно.
Неплохой график. Без выбросов.
У меня как раз постоянное перерегулирование низа при выходе на уставку, а вот верх греет градус в градус при установки номинальной мощности 25%.