E7-22 + MS8222H vs. CM-5800. Плюс несколько мыслей по конденсаторам

E7-22 + MS8222H vs. CM-5800. Плюс несколько мыслей по конденсаторам.
Практически глазами новичка, так сказать, так что сильно не пинайте ;)

Имеется в доступе E7-22 и три CM-5800. Так так у меня первым появился CM-5800, то к его показаниям я несколько привык, но, как оказалось после использования E7-22, разница в показнаиях у них до 15% в большую сторону у CM-5800 (причем на всех 3 CM-5800 примерно одинаково). сначала подумал что E7-22 чудит, но есть, например, пяток Nichicon'ов (б/у) 1000uFx6.3V с измеренной E7-22 емкостью в пределах +/- 3% от заявленой, да и на нескольких полимерных конденсаторах (б/у - новых не имеется, а жаль) емкость показывает очень близко к заявленой.


E7-22 CM-5800
керамический 1nF 0.958p 0.968p
керамический 10nF 9.75n 10,25n
пленочный 100nF 97,01n 98.01n
пленочный 1uF 984n 995n
Jamicon 1uFx50V 0.928u 0.927u
Jamicon 10uFx50V 9.376u 9.65u
Jamicon 100uFx16V 90.25u 102.5u
Jamicon 1500uFx10V 1446.7u 1603u
Nichicon 5600uFx50V (б/у) 5.107m 5.30m
полимер 720|svp|1200|4| 1256u 1304u
полимер 645|sepc|820|2,5| 822u 882u

То есть получается,что CM-5800 все-таки завышает показания. Просто не могу понять где собака порылась? Погрешность, особенности измерений, влияние других параметров (ESR в частности) или это такая договоренность между китайцами, чтоб юзеров не пугать (типа одни делают конденсаторы с емкостью ниже на 10%, а другие - приборы с задраными на 10% показаниями - все довольны, потому что "как бы" все сходится) shock? E7-22 прибор более высокого класса и ему по идее нужно доверять больше по сравнению с CM-5800, хотя последние берут количеством и на них все уж очень хорошо выглядит. А в таком случае получается, что у подавляющего большинства даже новых конденсаторов емкость занижена вплоть до 10% (иногда больше) (Jamicon - чаще всего у нас в городе встречается в продаже, иногда CapXon и Samwha, еще бывают Samsung, Teapo, Elzet, Chang, но редко). Но я в основном пользуюсь б/у конденсаторами с матеинок и видеокарт, по этому и заинтересовался отбором еще годных для использования, тем более, что у половины б/у конденсаторов характеристики лучше чем у новых [Jamicon'ов]. Насколько помню (табличку для ESR составил по новым Jamicon'ам, а емкости не записал :( ), чем больше емкость и ниже напряжение, тем больше разница емкости заявленой и измереной в меньшую сторону (до 10% и более), а чем больше напряжение (для одинаковой емкости), тем меньше ESR (разницу хорошо видно между 6.3V и 10V). Напрашивается вывод: если позволяет посадочное место, лучше ставить конденсатор не большей емкости, а большего напряжения, хотя эффективность в обоих случаях наверно будет одинаковой, потому как уконденсатора с большей емкостью на то же напряжение ESR тоже уменьшается, но тут еще и емкость увеличивается. Меряю на 120Гц, схема замещения последовательная (хотя нужно ставить параллельную, но даже так разница значительно меньше 15% - то есть не в этом дело) - так удобнее сразу смотреть сопротивление. Перез измерениями калибрую.

Еще наблюдение - в блоках питания ATX (в частности) входные конденсаторы имеют номинал на шаг-два ниже заявленого. Берем Jamicon 470uFx200V, меряем - нормально (ESR - 0.11 (на 120гц)), Берем Ost, на котором написано 560uFx200V (сразу подозрения - он меньше и по габаритам, и по весу, чем тот же Jamicon), меряем - больше сходится что он не 560uF, а 470uF, при ESR 0.12 (479uF и 476uF). Не только Ost этим страдает но и почти (иногда встречаются нормальные - типа Fuhjyy (если правильно помню - лого похоже на Hitachi), как ни странно) все менее "именитые" китайские брэнды-конденсаторостроители (статистики не много, но очень на это похоже). тут уж Jamicon выглядит очень хорошо... [добавлено] Дали на ремонт очередной блок питания. На входе стоят два CapXon 680uFx200V с измеренной емкостью 671.2uF и 660.9uF с ESR 0.07 у обоих. Поднимаю CapXon в личном рейтинге, хотя как-то было дело, что новый CapXon емкостью 100uFx16V просто вскипел в свежеотремонтированном блоке. Поставил на его место Jamicon - нормально (фильтр на выходе после дросселя и еще двух гораздо более емких собратьев, так что ВЧ пульсации и пренапряжение исключаются).
Как-то так. Или я где-то фатально ошибаюсь...

[продолжение]
Появилась возможность сравнить показания на E7-22 и MS8222H (измерение емкости до 20uF):


E7-22 MS8222H
керамический 1nF 0.815n 0.8n
пленочный 100nF 93.45n 0.096u
пленочный 220nF 216.2n 0.221u
Jamicon 4.7uFx25V 4.520u 4.46u
Jamicon 4.7uFx50V 4.576u 4.6u
Jamicon 10uFx50V 9.094u 8.92u
Jamicon 10uFx100V 9.141u 9.08u

Выглядит гораздо лучше, чем с CM-5800...
Кстати, вскрыл этот CM-5800 - стоит один подстроечник, но диапазон регулировки далеко не +/- 15%

[продолжение]
Достал для обмера немного Samsung'ов 1000uFx6.3V и 2200uFx6.3V. Новые, еще в ленте, однако находятся в таком состоянии уже наверно несколько лет.


C, uF R
[1000uFx6.3V]
909.8 0.23
898.8 0.22
892.2 0.23
830.2 0.23
[2200uFx6.3V]
1937.8 0.11
1898.7 0.11
1929.4 0.10
1956.4 0.10

Это что получается? Мало того, что у конденсаторов ограниченный срок эксплуатации, так еще и срок годности есть!? Высыхают? [Например, у Jamicon'ов 1000uFx6.3V ESR ниже в 2 раза, а у Nichicon'ов (б/у!) ниже еще в 2 раза] Хотя и тут не однозначно. Имеется парочка Rubycon'ов емкостью 220uFx16V и 100uFx10V, выдраны еще давно из какого-то древнего железа (то есть и срок эксплуатации приличный, и срок храния), светлоголубого цвета с синей маркировкой. И эти Rubycon'ы во всем имеющемся ассортименте одни из лучших по параметрам. А я считал конденсаторы Samsung "очень хорошими"...

[продолжение]
Есть знакомый, который по работе юзает конденсаторы Epcos (по его словам если не самые лучшие, то одни из самых). Захотел я теперь уже кондесаторами проверить E7-22 :) Вот только оказались они не по зубам ни E7-22, ни CM-5800, потому что потолок у них 20mF, а конденсаторы те 22mFx16V...
Там же нашел несколько Jamicon'ов 2200uFx10V. E7-22 показал не менее 2150uF, CM-5800 - окло 2600uF.

"букафф многа", но короче не получилось :)

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Аватар пользователя Root

Материал интересный. Закономерности подтверждаю. Мерял в свое время UT70B... Это мультиметр, а LCR-метр, поэтому ругаться на показания глупо :)

Цитата:
Погрешность, особенности измерений, влияние других параметров (ESR в частности)

+100! Полагаю, что важна частота на которой производятся измерения и методика...

В частности интересно, что подтверждается black и white-list'ы конденсаторов, составленные нашим сообществом.

Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P

Аватар пользователя I_004

Цифровой измеритель емкости CM9601A - по описанию одно и тоже с CM-5800 (частоты в том числе)

Цитата:
Мерял в свое время UT70B... Это мультиметр, а LCR-метр, поэтому ругаться на показания глупо
Вот и я в конце начал сомневаться насчет корректности показаний именно на CM-5800 :)

«Большинство людей думают, что им необходимо гораздо больше того, в чём есть действительная необходимость»

Раньше тоже заморачивался вопросом точности разных измерителей, перечитал гору литературы по метрологии и технологии конденсаторостроения. Вопросы возникающие при измерении конденсаторов, действительно очень сложные и создать прибор, который бы при измерении учитывал все нюансы измерительной задачи, наверное сложно и соответственно дорого. Сам уже длительное время пользую Е7-22 и очень им доволен, прибор зарекомендовал себя надежным и честным помощником. Единственный минус - достался он мне без соединительного кабеля с компьютером, поэтому оценить функцию автоматизации измерений, пока не удалось.

И, я того же мнения ©. Разные способы измерения дают разные результаты. У самого BR2822 и APPA 107n.

Аватар пользователя I_004

Ну вот, а я уж думал что что-то не так делаю :)

Цитата:
В частности интересно, что подтверждается black и white-list'ы конденсаторов, составленные нашим сообществом.

Ost хоть и находятся в white-list'е, но относится к ним, думаю, нужно осторожно.

«Большинство людей думают, что им необходимо гораздо больше того, в чём есть действительная необходимость»

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей