
Масштаб здесь 0.2 В/дел по вертикали и 0.1 мкс/дел по горизонтали. За точность формы не поручусь, т.к. осциллограф на 10 МГц и это для него предел. Тем не менее, пульсации огромные, учитывая, что всё напряжение порядка 1.35 вольта. Но вот частота их составляет мегагерцы, что меня смущает - влияют ли такие высокочастотные помехи на работу процессора? Правда, в питании памяти и моста таких помех даже близко нет.
Конденсаторов подозрительных вроде нет, за исключением того, что в преобразователе питания процессора они греются и по входу, и по выходу. И ещё один момент: померил напряжения НА КОРПУСАХ конденсаторов - на некоторых оно близко к нулю, а на некоторых - до полувольта (по выходу, где всего 1.35 Вольта). Является ли это показателем неисправности конденсатора?
Вопрос простой: представленные пульсации - неисправность или норма?
Как подключили осциллограф и
Это могут быть просто наводки на соединительные кабели и/или паразитные
осцилляции по вине тех же кабелей(в первом приближении колебательный
контур из емкости осциллографа и индуктивности соединительных кабелей).
Если просто наводки на кабель, проверьте колебания на минусовом выводе
конденсаторов, в таком случае там можно увидеть почти то же самое, что конечно
не имеет никакого отношения к действительности.
Re: Допустимый уровень и частота пульсаций питания процессора
http://www.asus.com/ru/Motherboards/M3A/specifications/
4 x DIMM, max. 8GB, DDR2 1066 / 800 / 667 / 533, ECC and non-ECC, un-buffered memory
Re: Допустимый уровень и частота пульсаций питания процессора
В штатном режиме вроде плата заработала, прошла тесты - сегодня погоняют и проверят в реальной работе. Но разгоняться не хочет.
Да, что интересно - снизилась отображаемая температура процессора под нагрузкой. Была 59, а сейчас не выше 50. То ли реально снизилась, то ли датчик от пульсаций гнал.
Что касается объёма памяти, то контроллер находится в процессоре. И, как я уже сказал, память запускается и работает - проходит Memtest86+, тест в Photoshop (он умеет использовать всю память). Однако, память эта нестандартная. Во-первых, это память "только для AMD", но это не главное - предыдущая память (4х2ГБ) была такой же. А главное то, что эти модули - 32-чиповые. То есть в 4-х модулях аж 128 чипов! И, похоже, они сильно грузят линии контроллера памяти.
Вообще, там в целом какие-то непонятки по питанию. Так, реальное напряжение на процессоре, выставляемое на автомате, не соответствует паспортному (1.355 по вольтметру и 1.344 по мониторингу против 1.25 паспортного), а при ручном уменьшении до 1.25 процессор нестабильно работал даже с 8ГБ оперативки. Во-вторых, что не выставляй в БИОСЕ, а на памяти всегда 1.9 вольта. В-третьих, не регулируется напряжение СМ (который на плате). В-четвёртых, у этого Фенома есть возможность в БИОСЕ регулировать напряжение контролера памяти (внутренний СМ), но механизм этого регулирования мне не понятен (возможно, это та самая отдельная 5-я фаза), да и каким его ставить - тоже непонятно. Хотя, вполне может быть, что повышение напряжения контроллера памяти сделало бы работу со 128 чипами более стабильной.
P.S. Осциллограф С1-94, после капитального ТО, работает нормально, не глючит. Щуп самодельный полностью экранированный - наводок не ловит, фронты только подрезает у меандра выше 1МГц.
Цитата:фронты только
Проблема согласования входа и щупа с кабелем. Использую с нормальным щупом из комплекта нормальных промышленных осциллографов - ничего не заваливает. Хоть на 1МГц, хоть на 10МГц.
Прибор вообще ловит кварцы на 27 МГц (естественно, амплитуда занижена, но для определения есть генерация или нет - достаточно).
Re: Допустимый уровень и частота пульсаций питания процессора
Спасибо за советы, но, тем не менее, вопрос мой остался без ответа, а именно: если исходить из того, что "синус" был настоящим (а раз исчез, то, похоже, это так), то являются ли такие высокочастотные пульсации неисправностью? А то, может быть, я зря 19 конденсаторов (включая керамику) паял?
Нет, не зря. Всё сделано
Нагрев старых электролитов говорит о том, что у них повысилось ESR, то бишь начали усыхать
и фильтрация ухудшилась.
ВЧ-пульсации обычно гасятся керамикой.
Тут либо емкость керамики мала, либо наводки.
Да и электролиты применяют с низким ESR.
Можете собрать пробник или прибор для измерения ESR и сравнить ради интереса.
А вообще вечного ничего нет, и копите на новую систему.
Потому как старая это и медленней и прожорливей.
А что у БП АТХ по линии 12в с просадкой напряжения и пульсацией под нагрузкой?
Как-то так!
Re: Допустимый уровень и частота пульсаций питания процессора
Так что всё бы хорошо, если бы не три "но".
Во-первых, новые конденсаторы греются как бы не сильнее тех, что были. Судя по оценке пальцем - градусов до 60. Причём даже те, которые по 12 вольтам, причём даже два полимерных, причём полимерные греются ещё сильнее - палец выдерживает не более пары секунд! Плюс транзисторы нагреваются примерно так же, как и полимерные конденсаторы - палец не терпит, и это при пяти фазах и в штатном режиме процессора! И самое поганое, что по-моему появился еле-еле слышимый ВЧ-звук. Идёт ли он от преобразователя питания и был ли он до замены конденсаторов - сказать точно не могу, но частота и интенсивность не зависят от нагрузки на процессор, что странно. Если это всё же питание пищит, то, похоже, качество новых конденсаторов не очень, хотя вроде как не самые плохие - CapXon LZ. Других вариантов не было - либо эти, либо Elzet, либо по диаметру не подходят (там нужно не более 8 мм).
Во-вторых, в штатном режиме компьютер работает более-менее стабильно - уже радует, хотя при старании его тоже можно завесить (открыть 50 вкладок с мультимедиа в Файрфоксе, запустить PC-wizard, ProcessExplorer и тестовый скрипт в Фотошопе). Добиться этого удалось подбором напряжений - судя по вольтметру (который "цэшка", а не встроенный), автоматически устанавливаются "левые" напряжения на процессор и NB. Сделал "калибровочную табличку", выставил вручную 1,300 и 1,200 В, в реальности они соответствуют 1,320 и 1,266 Вольта. Ниже - нестабильно работает даже в штатном режиме.
Но разгона процессор не даёт совсем. Причём при разгоне он виснет уже в Винде, а тот же Memtest86+ проходит "на ура" даже при разгоне на 300 МГц. Что интересно, зависание в 99,9% случаев происходит через ошибку "Видеодрайвер перестал отвечать и был восстановлен", в процессе система подвисает, экран гаснет, потом восстанавливается либо в изначальном виде, либо с артефактами. После нескольких таких ошибок система вылетает окончательно. По совокупности фактов у меня сложилось ощущение, что проблема в шине HT или в СМ (который на плате) с шиной PCI-E . Во всяком случае, если выставить FSB 205 МГц, то снижение частоты HT делает систему стабильней - зависание происходит позже. Хотя строгой корреляции я не увидел, наиболее стабильными мне показались множители 8 и 4, а множитель 6 - очень нестабильный. А вот если выставить множитель HT 9 при FSB 205 МГц или поднять частоту PCI-E до 105 МГц, система вылетает практически всегда ещё при загрузке рабочего стола. В пользу версии с проблемной HT говорит и тот факт, что все предыдущие процессоры, которые стабильно работали и проекрасно разгонялись даже без повышения напряжения, были "первыми" Атлонами с частотой HT 1 ГГц, а не 1.8 ГГц, как у "первого" Фенома. Короче, есть ощущение, что либо это процессор глючный, либо у него с матерью какая-то загадочная "личная неприязнь".
Имеет ли смысл попробовать поменять материнку на Asus m2a-vm или Asrock am2nf3-vsta? Спрашиваю потому, что и так уже много времени потерял, а в моём случае просто "воткнуть" материнку недостаточно - нужно, будет все драйвера поставить, всю систему запустить и погонять. Ну и ещё смущает отсутствие у этих плат отдельного питания для CPU_NB и трёхфазный преобразователь у Asus m2a-vm.
Re: Допустимый уровень и частота пульсаций питания процессора
А какие стояли раньше?
В нашей деревне купить качественные электролиты можно в 1-2 лавках.
Остальные продают обычный бытовой хлам.
На форуме есть тема про электролиты. Полистайте, интересно.
В остальном вам решать, обновлять железо на новое или мучиться со старым.
В какой-то степени
Ваш преобразователь похоже выходит из нормального режима: может быть просто
слишком большое сопротивление открытых транзисторов(особенно важно "нижнее плечо"
если новый CPU имеет меньшее Vcore при сопоставимой потребляеиой мощности.
Могут и дроссели приближаться к точке насыщения, и чем выше рабочая температура,
тем раньше это может случиться.
Цитата:По поводу CapXon LZ.
Судя по описанию платы на ixbt раньше стояли Mitsubishi. На корпусе у них ничего не написано, только значёк в виде буквы "М" в квадрате со скруглёнными углами и обозначение серии FL. Но в интернете конденсаторов Mitsubishi FL я не нашёл. Как я уже писал, другие купить проблемно не знаю, где, хотя живу в немаленьком Новосибирске. В конторе, где беру детали, тоже говорят, что CapXon - не очень, даже подтверждают описанный в интернете факт их "самовзрыва", но всякие Jamicon уже не возят, а агитируют за Elzet - вроде как он уже лучше стал.
Так что у меня единственный вариант - взять полимерные 820х2.5 на ebay (насколько я понимаю, полимерные можно ставить в два раза меньшей ёмкости). Но опять же есть опасность подделки.
Да, я тоже об этом думал - расположены очень близко
Чёрт его знает - до того, как поставил 16GB оперативки я туда сильно не лез - всё работало более-менее, с Атлонами так вообще прекрасно. Кстати, дроссели тоже греются очень неслабо - палец обжигают. Феном этот имеет, по факту, даже большее напряжение, а ток у него не больше, чем у стоявшего ранее Athlon 6000+, причём тот работал на 4-х фазах, а Феном - на пяти.
Сопротивление открытых транзисторов, как я понимаю, надо проверять осциллографом по падению напряжения между истоком и стоком?
Кстати, у меня есть дроссели с P5Q-E, которые типа как в ферритовом корпусе. Может, их поставить?:-)
И ещё вопрос: теоретически я мог, в процессе смены процессоров и памяти, просто "сколупнуть" видеокарту (её приходится снимать для демонтажа кулера, а кулер приходится снимать, чтобы память поставить в первый слот) или северный мост на плате. Как-то можно это диагностировать? С другой стороны, непонятна зависимость от разгона...
Обновлять дороговато будет, учитывая стоимость 16 ГБ оперативки:-) Да и нет необходимости в более мощном процессоре - это рабочий компьютер и для стоящих перед ним задач процессора хватает, а вот оперативки нужно побольше.