By Хе-Хемуль , 2 October 2007
...сами мы не понимаем.

Итак, любимые всеми APM. Звонятся как живые, напряжения как на живых, а не работает. Физику явления понять хочу. Осциллом в них кто-нибудь тыкал в процессе запуска, что на самом деле на них происходит?

Ну потому что так не может быть
The content of this field is kept private and will not be shown publicly.

BBCode

  • No HTML tags allowed.
  • You may use the following BBCode tags:
    • [align]
    • [b]
    • [code]
    • [color]
    • [font]
    • [hr]
    • [i]
    • [img]
    • [list]
    • [quote]
    • [s]
    • [size]
    • [spoiler]
    • [sub]
    • [sup]
    • [table]
    • [u]
    • [url]
  • Web page addresses and email addresses turn into links automatically.
Вижу, так никто и не решился навести на это дело "теорию". Сам я тоже несколько раз тыкался тестером померять, что там такого происходит на "дохлых" транзюках - так ничего хитрого и не увидел. Более того, сколь я понимаю, и в даташитах на МОСФЕТ-ы нигде толком не сказано, как же их использовать в линейном режиме (правда, в руководстве к микроскопу тоже обычно не пишут, какого размера гвозди им можно забивать).

Из самых общих соображений, что может быть:

1. Напряжение на выходе скачет на столь высокой частоте, что ни цифровой, ни стрелочный приборы этого не видят. Ну, хорошо. А с чего ему скакать ? С того, что на этих частотах работают сами СМ и ЮМ ? Ну, и что ? Опять же, эти мухахерцы осциллом уже шиш померишь. Да и сомневаюсь я, чтобы даже быстрый мосфет смог осциллировать с такими частотами.
2. Напряжение не скачет, а вот ток, который они способны выдавать... то есть, некое ограничение по току. Скачущее или стабильное ? Скорее, скачущее. С какой частотой ? Подержи арбуз !

Вот и все, мысли кончились...

Baza

18 years 5 months ago

Приколы с полевиками (особенно китайскими) следующие:

макетировалось 10 линейных стабилизаторов....из 3.3В в 1.2 на 2А

схема стандартная: N-канальник и управление.



так вот ВСЕ купленные здесь IRFLZ44N работали нормально и без проблем,

а у китайских (пришедших с пробной партией) 75% макетов не стартовали из-за сниженного до 0.7 Вольт на стабилизаторе.

замена транзистора на такой-же, но из местных поставок проблему решало....со временем и остальные 25% чувствую гавкнуться  (судя по тому, что один уже того)



Выражается эта беда НЕСООТВЕТСТВИЕМ напряжения отпирания заявленному, и на каком участке уплывшей входной характеристики окажется рабочая точка, так он себя и ведёт:

или звенит или просто недоконца открывается :)

mikkey

18 years 5 months ago

Эффект встречающийся у диодов - звонится нормально, но не может держать большой ток.

Похоже у АРМов пропадает где-то контакт, т.к. если на полутрупа надавить - он начинает держать напругу нормально.



P.S. Насчёт линейного стабилизатора AGP  на 1.5В - никто не пробовал стать осцилом на затвор у гигабайтов?

Очень интересно получается, он-то и не линейный совсем, там импульсы лупят, пару десятков килогерц вроде, уже подзабыл точное значение.
Из того, что я знаю про полевики (сорри, инфа получена по каналам, родственным системе ОБС - одна баба сказала. А именно: некие советские полевики (мощные) портились постепенно при работе в предельных режимах, ибо якобы их канал был набран некими ячейками в параллель и эти ячейки одна за другой отгорали.

Такое может быть? По крайней мере это объяснит, почему сабж не может, к примеру, держать большой ток.

Скачущее напряжение на СВЧ... ну вот это меньше похоже - иначе все решалось бы банально супер-пупер-лоу-еср керамикой  :)  я не думаю, что частота генережа так высока, что длина волны за пределы транзистора не выходит 

А вариант с механической нестабильностью и вовсе чертовски грустен.

По поводу линейных стабилизаторов... как это реализуется на биполярах, я понимаю. Но пока не очень представляю себе характеристику открывания полевика (впрочем, вот и занятие на свободное время - поискать инфу, просто пока не смотрела).

У кого еще есть идеи?

Root

18 years 5 months ago

насчет линейного стаба на транзисторе - тут все понятно. mikkey, помнится, даже схему разрисовывал для случая идиотских P4P800 (сегодня, кстати, одна мать пошла на органы :evil:)
Ячейки - ну, да. Транзисторы набраны из ячеек. Тот же IRF этим гордится и кричит на каждом углу :-) "Какие у нас прикольные ячеистые MOSFET'ики" :-)
Не, я про наличие участка характеристики (между вкл и выкл) с достаточно линейным спадом. Биполяр (примитивно) управляется током, полевик - напряжением, это ясно. Реальные схемы просто не разглядывала.

sh2cer

18 years 5 months ago

"Похоже у АРМов пропадает где-то контакт, т.к. если на полутрупа надавить - он начинает держать напругу нормально."



Кстати сия штука очень похожа на какое то механическое отслоение кристала в результате может быть теплового расширения что ли .

Иногда уже после выпаивания феном звонится нормально пока горячий , а по мере остывания сопротивление открытого перехода становится всё больше и больше , замечено давно но коментировать не берусь отчего так происходит .
Анпек - неправильные пчелы, у них неправильные соты и они делают неправильный мед...

Пожалуй, достоверно. Одно непонятно - как можно делать СТОЛЬКО брака и столь долгое время, что аж прославиться этим...

Baza

18 years 5 months ago

Всё очень просто:

производственные линии у бюджетных производств в Китае это списанные в Европе, Корее и Тайване .....как прошла пусконаладка и как за линией следят вопрос к каждому конкретному силиконово-свечному заводику.