By Anonymous (not verified) , 18 March 2007
Через книгу Скотта Мюллера "Модернизация и ремонт ПК" узнал, что на первопневских платах 430VX и 430TX кеш второго уровня мог работать только для первых 64мб оперативной памяти. У чипсетов 430HX мог и до целых 512мб, но только если доставлена память кеша тегов...

Так вот, вопрос специалистам. Как узнать, какой объем оперативы может обслуживать кеш на моей плате (тот же HX может не всегда ведь 512мб). У меня чипсет SiS 5502(вроде). Найти мануал не получаеться. Да если и найду, навряд-ли разберусь.
The content of this field is kept private and will not be shown publicly.

BBCode

  • No HTML tags allowed.
  • You may use the following BBCode tags:
    • [align]
    • [b]
    • [code]
    • [color]
    • [font]
    • [hr]
    • [i]
    • [img]
    • [list]
    • [quote]
    • [s]
    • [size]
    • [spoiler]
    • [sub]
    • [sup]
    • [table]
    • [u]
    • [url]
  • Web page addresses and email addresses turn into links automatically.

Root

18 years 11 months ago

great coder
440FX, примеров много

не совсем корректный пример - смотря что считать северным мостом и что южным. А у FX это не совсем однозначно, т.к. там функции "стандартного СМ" размазаны по нескольким микросхемам.

AlnZ

18 years 11 months ago

Я как понял, речь идет не о количестве микросхем на северном мосту, а о самом количестве северных мостов...
Так понять не могу, как такая конструкция работает. Это что получаеться, что часть палок памяти на одном севернике, а часть на другом что ли? Думаю, если на одной микросхеме контроллер памяти, на другой PCI (если он на северном), то такую систему нельзя считать "с двумя северными мостами".
И ещё, у меня на чипсете SiS502 два северных моста? В чем это выражаеться? Как узнать?

Root

18 years 11 months ago

AlnZ
Я как понял, речь идет не о количестве микросхем на северном мосту, а о самом количестве северных мостов...

да, я имел в виду ситуацию именно с двумя северными мостами.
Так понять не могу, как такая конструкция работает.

а чего тут понимать?
Это что получаеться, что часть палок памяти на одном севернике, а часть на другом что ли?

абсолютно верно
Я тут привел две блок-схемы упомянутых выше мною чипсетов
http://rooter.nm.ru/TEMP/1.PNGhttp://rooter.nm.ru/TEMP/2.PNG
Думаю, что некоторые вопросы они снимут. Если интересует само соединение мостов, то надо смотреть документацию на них и на процессорную шину. Могу накидать ссылок.
И ещё, у меня на чипсете SiS502 два северных моста?

этот чипсет состоит из трех микросхем:
SiS85C501 - PCI/ISA Cache Memory Controller (PCMC)
SiS85C502 - PCI Local Data Buffer (PLDB)
SiS85C503 - PCI System I/O (PSIO)
Две из них висят на шине процессора - 501-й и 502-й, так что в этом отношении они обе являтся северниками, с другой же стороны - они обе висят и на PCI, т.е. тоже вроде как северник, но контроллер памяти все равно в 501-м...

AlnZ

18 years 11 months ago

Но в моем миропонимании проблематично одному процу обращаться к двум северникам... Он же не знает что их два. Он запрашивает адрес ячейки памяти и ждет, что там. Как чипсеты координацию между собой берут я не понимаю. Но читать документацию у меня уровня не хватает (с английским туго). Так что просто возьму к сведению, что такое есть. (и, наверное, жутко круто!)

А насчет 502'ого, обидно, что ПСП низкий... Я вообще думал, что модули Simm везде работают одинаково. (в смысле с одинаковыми таймингами)

Ну, а самое обидное, что на этой машинке IDE только PIO3. (ну это, правда, уже не с северником проблемы)

NiTr0

18 years 11 months ago

Но в моем миропонимании проблематично одному процу обращаться к двум северникам... Он же не знает что их два.


Точно так же, как процессор "не знает" о организации оперативной памяти (сколько банков/модулей/скорость), физ. размещении контроллера ИДЕ (чипсет/isa) и т.д.... Какая разница процессору на сколько чипов размазан СМ? Мосты насчет интерливинга памяти/доступа к девайсам/etc имхо сами между собой договариваются :)

Root

18 years 11 months ago

AlnZ
Но в моем миропонимании проблематично одному процу обращаться к двум северникам... Он же не знает что их два. Он запрашивает адрес ячейки памяти и ждет, что там. Как чипсеты координацию между собой берут я не понимаю.

Самый тупой вариант - память на первом севернике получает адреса от 0 до X, а на втором - от X+1 до Y. Ну, и нет проблем... В остальном NiTr0 прав.
Так что просто возьму к сведению, что такое есть. (и, наверное, жутко круто!)

не от хорошей жизни производители чипсетов так делают...

AlnZ

18 years 11 months ago

Верю.
А насчет ПСП (в слечае только с одним северным мостом) - разные чипсеты под Simm могут выдавать разную производительность? За счет чего? Ведь на модулях Simm нету микросхемы SPD, значит, думаю, и тайминги всегда одинаковые... Значит все чипчеты должны приблизительно одинаково с такой памятью работать...

Root

18 years 11 months ago

AlnZ
А насчет ПСП (в слечае только с одним северным мостом) - разные чипсеты под Simm могут выдавать разную производительность? За счет чего? Ведь на модулях Simm нету микросхемы SPD, значит, думаю, и тайминги всегда одинаковые... Значит все чипчеты должны приблизительно одинаково с такой памятью работать...

а) ПСП в зависимости от чипсета может быть разный. Сказываются различия в архитектуре, политике кэширования и пр. факторы.
б) микросхемы SPD нету, но есть перемычки Presence Detect, отвечающие за детект размера модуля. Тайминги выставляются ручками в БИОСе. Все-таки чипы бывают разные... Начать хотя бы с того, что есть EDO-память и FPM.

AlnZ

18 years 11 months ago

PD1 и PD2:

GND GND 4 or 64 MB
GND NC 2 or 32 MB
NC GND 1 or 16 MB
NC NC 8 MB

PD3 и PD4 (как я понимаю, частота памяти) :

GND GND 50, 100 ns
GND NC 80 ns
NC GND 70 ns
NC NC 60 ns

и больше таких перемычек нету...

У меня на этой системе сейчас 40МБ. Если эти-же палки переставить на 430VX или TX, то, думаю, выигрыша это никакого не даст. То, что кеш может не работать более чем на 64мб погоды особо не делают, потому что Simm модули выше 8Мб найти проблематично. Больше 64мб на симах найти почти нереально...

Т.е., думаю, в случае с симами, все чипсеты приблизительно одинаковы...

rgt

18 years 11 months ago

AlnZ
У меня на этой системе сейчас 40МБ. Если эти-же палки переставить на 430VX или TX, то, думаю, выигрыша это никакого не даст. То, что кеш может не работать более чем на 64мб погоды особо не делают, потому что Simm модули выше 8Мб найти проблематично. Больше 64мб на симах найти почти нереально...

Т.е., думаю, в случае с симами, все чипсеты приблизительно одинаковы...

Вы ошибаетесь. Интеловские чипсеты работали с памятью ощутимо быстрее чем VIA/SIS. Помню по собственному опыту. Попытка апгрейда iP75 на iP133 на сисовой плате была просто пустой тратой денег, т.к. производительность системы из-за тормозов памяти практически не изменилась. А вот замена материнки на VX-овую c последующей продажей сисовой матери и стоявшего в ней ранее iP75 человеку, предупрежденному о бесполезности апгрейда, очень даже решили проблему. Что до 72 пиновых симов, то по настоящему трудно найти 64 мегобайтные модули. 32 и 16 меговые найти много проще.
P.S. Пишу с машины на которой стоят 4х64 и 2х32 меговых сима. Заменить последние на 64 меговые никак не доходят руки...