И ещё: maxlabt писАл: " идеальный вариант "темная" открытая спираль с хорошим отражателем"
Извините, что вмешиваюсь. Попытаюсь ответить на вопрос, адресованный не мне.
Плюсы излучателей, собранных на кварцевых трубках:
1) – отличный коэффициент излучения в диапазоне 3…4 мкм;
2) – сравнительно низкая инерционность нагревателя при использовании трубки с толщиной стенки 1…2 мм;
3) – отличная электробезопасность;
4) – незначительное влияние конвекции (сквознячков) на температуру, а значит и на длину волны излучения (за счет инерционности);
5) – уменьшенное окисление спирали, а значит и увеличение долговечности спирали (за счет уменьшенного количества кислорода в трубке);
Минусы, по сравнению с открытой спиралью:
1) – довольно резкое уменьшение коэффициента излучения при длине волны излучения больше 4 мкм, что является не лучшим способом для нагревания платы;
2) – более критичный в подборе коэффициентов ПИД- регулятора (выбросы за счет инерционности нагревателей);
Плюсы излучателей, собранных на открытой спирали из нихромовой проволоки (Х20Н80):
1) – очень широкий диапазон излучения, вплоть до 7…9 мкм, что благоприятно сказывается на процессе нагревания платы (относится ко всем никеле-хромовым нержавеющим сталям);
2) – низкая инерционность (легко управлять профилем);
Недостатки открытых нагревателей:
1) – высокая опасность электрических цепей;
2) – значительное влияние конвекции (сквознячков) на температуру нагревателей, а соответственно, на длину волны излучения;
3) – повышенная окисляемость спирали, соответственно уменьшения срока службы, но при невысокой температуре это не сильно влияет.
Какой вид излучателя выбрать? Это зависит от компромиссов на которые Вы согласны пойти.
В плане изготовления нагреватель на открытой спирали очень проблематичный. Различные керамические крепежи и изоляторы практически недоступны. Кстати, VladSko, при какой температуре примерно спираль будет начинать провисать и деформироваться? Понятно, что это зависит еще и от её веса, т.е длины намотки, диаметра проволоки и сплава. Ну на примере средней примерно, диам 0,6мм, длина намотки 60мм, диаметр намотки примерно 10мм.
16 Июл 2012 - 15:16 Unknown BIOS
для нихрома однозначно нужно какое-то крепление - трубка, желоб в керамике и т.д.
спираль в керамических изоляторах (для утюга) без крепления уже при среднем нагреве расширяется и теряет форму.
при какой температуре примерно спираль будет начинать провисать и деформироваться? Понятно, что это зависит еще и от её веса, т.е длины намотки, диаметра проволоки и сплава. Ну на примере средней примерно, диам 0,6мм, длина намотки 60мм, диаметр намотки примерно 10мм.
На этот вопрос сам Господь-Бог не даст вразумительный ответ. Провисать спираль будет и при комнатной температуре, но незначительно. Чем больше диаметр навивки, тем больше провисание. Твердая нихромовая проволока сама довольно упругая и при температуре 400…450 гр.С, упругости не теряет. Но проблема в том, что у проволоки без окисления коэффициент излучения ε = примерно 0,2. Для получения ε = 0,85…0,9, проволоку необходимо окислить при температуре примерно в 1150 гр. С, в течении 10…15 минут. После такой обработки проволока теряет упругость. Для уменьшения провисания можно применить тонкий кварцевый штапик или тонкую керамическую трубку (соломку). Инерционности это почти не добавит, но механическая прочность будет "никакая". Можно уложить спираль в керамические желоба (для нижнего подогрева). При этом увеличится инерционность, а так же ухудшится эффективность отражателя.
Вот и получается, что это все "танцы с бубном", что подходит, то не реализуемо, а, что реализуемо, то не очень подходит.
P.S. Такой довольно абстрактный получился "каламбур".
Можно просто надеть открытую спираль на кварцевый стержень (диметры 3-20мм), который закрепить в стандартный изолятор от 10мм трубок!!! Для меньшей инерционности можно использовать тоньший стержень, думаю 5мм будет нормально. Точно так же и для верха. Вроде ничего сложного.
А в качестве стержня удобно применять галогенные лампы. Обмотка снаружи. Сгоревшие лампы удобнее. Можно применить стандартное крепление R7s.Себе такое пока не делал. Но вот сдохнут все галогенки низа - обязательно попробую. Конечно есть мелкие недостатки - в виде открытой спирали и мешающегося бугорка для откачки воздуха на лампе. Зато лампы легкодоступны.
кармическая плитка на ней лежит (весит натянуто ) нихром 0,4 диаметр витка 3 мм размер 6см*6см закреплён по краям.
ничего не провисает нагрев максимум до еле заметного в темноте.
полгода полёт нормальный .
доделать как всегда некогда.
Стержни, прутки - это хорошо, а вот как это все закрепить в панель?
Выше набросок.
Пилишь стержень на нужную длину и вставляешь как кварцевую трубку(вместо) в изоляторы. Только чтобы плотно встал. Можно маленькие керамические изоляторы с чего-нибудь поискать, но, впринципе, и в стандартные стержень диаметром милиметров 5 плотно встанет. Если что, можно уплотнить. Там, кстати в изоляторах углубления для вывода спирали, можно бока стержня сделать в виде конуса, тогда вообще как влитой плотно встанет.
Т.е. ничего не переделывая вынимаешь трубку, замеряешь, обтачиваешь края, вставляешь стержень с надетой спиралью
"полгода полёт нормальный "- А на фото мона взглянуть? А то про "плюсы-минусы" по словесному описАнтю конструкции смутновато как-то представляется (а задумка интересная).
Насчёт "верха"- выходит: мало того, что выигрывается немного по инерционности (за счёт меньшего диаметра трубки (причём, находящейся внутри спирали), но и по длине волны, искажаемой кварцем, в отличии от конструкции, когда спираль в трубке? Объясните, пожалуйста, если нетрудно (ещё раз извиняюсь за некую необразованность относительно некоторых моментов в этой области, почему и интересуюсь, ес-но).
Электроника имеет замечательное свойство- "иногда ломаться"...
Извините, что вмешиваюсь. Попытаюсь ответить на вопрос, адресованный не мне.
Плюсы излучателей, собранных на кварцевых трубках:
1) – отличный коэффициент излучения в диапазоне 3…4 мкм;
2) – сравнительно низкая инерционность нагревателя при использовании трубки с толщиной стенки 1…2 мм;
3) – отличная электробезопасность;
4) – незначительное влияние конвекции (сквознячков) на температуру, а значит и на длину волны излучения (за счет инерционности);
5) – уменьшенное окисление спирали, а значит и увеличение долговечности спирали (за счет уменьшенного количества кислорода в трубке);
Минусы, по сравнению с открытой спиралью:
1) – довольно резкое уменьшение коэффициента излучения при длине волны излучения больше 4 мкм, что является не лучшим способом для нагревания платы;
2) – более критичный в подборе коэффициентов ПИД- регулятора (выбросы за счет инерционности нагревателей);
Плюсы излучателей, собранных на открытой спирали из нихромовой проволоки (Х20Н80):
1) – очень широкий диапазон излучения, вплоть до 7…9 мкм, что благоприятно сказывается на процессе нагревания платы (относится ко всем никеле-хромовым нержавеющим сталям);
2) – низкая инерционность (легко управлять профилем);
Недостатки открытых нагревателей:
1) – высокая опасность электрических цепей;
2) – значительное влияние конвекции (сквознячков) на температуру нагревателей, а соответственно, на длину волны излучения;
3) – повышенная окисляемость спирали, соответственно уменьшения срока службы, но при невысокой температуре это не сильно влияет.
Какой вид излучателя выбрать? Это зависит от компромиссов на которые Вы согласны пойти.
В плане изготовления нагреватель на открытой спирали очень проблематичный. Различные керамические крепежи и изоляторы практически недоступны. Кстати, VladSko, при какой температуре примерно спираль будет начинать провисать и деформироваться? Понятно, что это зависит еще и от её веса, т.е длины намотки, диаметра проволоки и сплава. Ну на примере средней примерно, диам 0,6мм, длина намотки 60мм, диаметр намотки примерно 10мм.
для нихрома однозначно нужно какое-то крепление - трубка, желоб в керамике и т.д.
спираль в керамических изоляторах (для утюга) без крепления уже при среднем нагреве расширяется и теряет форму.
На этот вопрос сам Господь-Бог не даст вразумительный ответ. Провисать спираль будет и при комнатной температуре, но незначительно. Чем больше диаметр навивки, тем больше провисание. Твердая нихромовая проволока сама довольно упругая и при температуре 400…450 гр.С, упругости не теряет. Но проблема в том, что у проволоки без окисления коэффициент излучения ε = примерно 0,2. Для получения ε = 0,85…0,9, проволоку необходимо окислить при температуре примерно в 1150 гр. С, в течении 10…15 минут. После такой обработки проволока теряет упругость. Для уменьшения провисания можно применить тонкий кварцевый штапик или тонкую керамическую трубку (соломку). Инерционности это почти не добавит, но механическая прочность будет "никакая". Можно уложить спираль в керамические желоба (для нижнего подогрева). При этом увеличится инерционность, а так же ухудшится эффективность отражателя.
Вот и получается, что это все "танцы с бубном", что подходит, то не реализуемо, а, что реализуемо, то не очень подходит.
P.S. Такой довольно абстрактный получился "каламбур".
Можно просто надеть открытую спираль на кварцевый стержень (диметры 3-20мм), который закрепить в стандартный изолятор от 10мм трубок!!! Для меньшей инерционности можно использовать тоньший стержень, думаю 5мм будет нормально. Точно так же и для верха. Вроде ничего сложного.
mian.com.ua/truba_kvarc/
А в качестве стержня удобно применять галогенные лампы. Обмотка снаружи. Сгоревшие лампы удобнее. Можно применить стандартное крепление R7s.Себе такое пока не делал. Но вот сдохнут все галогенки низа - обязательно попробую. Конечно есть мелкие недостатки - в виде открытой спирали и мешающегося бугорка для откачки воздуха на лампе. Зато лампы легкодоступны.
Стержни, прутки - это хорошо, а вот как это все закрепить в панель?
кармическая плитка на ней лежит (весит натянуто ) нихром 0,4 диаметр витка 3 мм размер 6см*6см закреплён по краям.
ничего не провисает нагрев максимум до еле заметного в темноте.
полгода полёт нормальный .
доделать как всегда некогда.
Выше набросок.
Пилишь стержень на нужную длину и вставляешь как кварцевую трубку(вместо) в изоляторы. Только чтобы плотно встал. Можно маленькие керамические изоляторы с чего-нибудь поискать, но, впринципе, и в стандартные стержень диаметром милиметров 5 плотно встанет. Если что, можно уплотнить. Там, кстати в изоляторах углубления для вывода спирали, можно бока стержня сделать в виде конуса, тогда вообще как влитой плотно встанет.
Т.е. ничего не переделывая вынимаешь трубку, замеряешь, обтачиваешь края, вставляешь стержень с надетой спиралью
"полгода полёт нормальный "- А на фото мона взглянуть? А то про "плюсы-минусы" по словесному описАнтю конструкции смутновато как-то представляется (а задумка интересная).
Насчёт "верха"- выходит: мало того, что выигрывается немного по инерционности (за счёт меньшего диаметра трубки (причём, находящейся внутри спирали), но и по длине волны, искажаемой кварцем, в отличии от конструкции, когда спираль в трубке? Объясните, пожалуйста, если нетрудно (ещё раз извиняюсь за некую необразованность относительно некоторых моментов в этой области, почему и интересуюсь, ес-но).
Электроника имеет замечательное свойство- "иногда ломаться"...