Почему электролит?

Извиняюсь, если задал вопрос не в тему или не столь кратко изъяснился - молодой совсем, начинающий :)

Почему электролит?
Предисловие вопроса:
За основу взят БП PowerMaster FA_5_2_v3-2_250W (схема на этом сайте есть), у меня их много, как типичный блок самый родной. Учитывая проблему дежурного питания и выход со строя, был взят такой рабочий (работал года два) и приведены кое-какие експеременты.
1. Заменил все электролиты 1; 2,2 мкФ 50В на керамические, таже емкость и напряжение. Почему бы и нет? Лучше температурный режим держат, ниже ESR- ESL, высокочастотный , да и дуться нечему, да стоят дороже (может потому и ставят китайцы-экономисти ЕЛ?) , конечно по мере старения тоже умирают. В результате получил свист транса дежурки (пробовал увеличить емкость - не удалось, удалось убрать только заменой кондера С7 снаббера на пленочного 33нФ). Так вот вопрос - на сколько я ушел своими экспериментами от расчитаного братьями-китайцами, везде ли в данной схеме применима керамика (особенно интересует С8,С5,С6 )?
p.s.: за шо отвечает RC цепь R16, С8?
2. Как правильно для снаббера подобрать номинал кондера и тип кондера (ставил пленочный - но он же огромный)?
3. Выходные фильтра и не только. Жалко нет керамики подходящей емкости. Но все же - на сколько я понимаю в фильтрах основной параметр Ripple Current (предельный ток пульсаций) чем больше тем лучше, хотя зависит он от ESR(частотный). Изучая даташит на CapXon серий KF(Low ESR, красные, идут как низкоомпендансные) и LZ(Ultra Low ESR, черные, для мат. плат). Меньше ESR - больше Ripple Current, + увидел зависимость от рабочего напряжения, чем больше тем лучше характеристики при той же емкости, а также и от увеличения емкости - тоже краше показатели. Из приведенных выше LZ лучше, хотя написано что KF как бы для БП. Что лучше поднять емкость или ном. напряжение или то и другое, и как это отразится?
4. Я вых.ЭЛ шунтирую smd керамикой 1-2 мкФ для гашения ВЧ, какой по типу лучше брать и какой емкости достаточно? Есть разные, вплоть до работы на гигагерцах. (На сколько я понял, нужно для надежности - легше для ЕЛ. Кстати заметил на МБ кроме батареи ЕЛ стоят батареи smd керамики по питанию проца). Значит всетаки нужная доработка учитывая БП-китай.

Извините, что возможно задал глупые вопросы (много где читал, конкретики не нашел), хотелось бы услышать профессиональный ответ вопросов.

Заранее благодарен :)

Аватар пользователя Mr.Barbara

Уфф! Я бы не сказал, что вопросы глупые. Отвечу так, как видится это мне, коллеги поправят, если ошибаюсь.
Как правило меняю подозрительные электролиты на конденсаторы той же или в 2 раза большей емкости. Тоже самое касается рабочего напряжения. Естественно, если это экономически целесообразно. Электролиты в дежурке шунтирую керамикой на 1-2мкФ. Но о полной замене электролитов керамикой (ну или пленочными конденсаторам), речь не идет. Дело в том, что пульсации на выходе дежурки присутствуют на разных частотах. С чем-то лучше справляются электролиты, с чем-то керамика. И потом, керамику, скажем на 1000мкФ 16V я себе как-то слабо представляю. Да и ценник shock
P.S. А свист в дежурке PowerMaster(Sparkman) устраняется заменой низкоомного резистора с эмиттера (или истока) транзистора дежурки на резистор вдвое большего сопротивления.

Выделенное подправил Highlander.

Большое спасибо за подсказку насчет резистора :) попробую. По поводу замены я имел ввиду мелкие ел 1-2 мкФ (С8,С5,С6 - ошибся в начале) например. Не подгружу ли я выход большей емкостю, может лучше всетаки по напруге больше, например в даном БП стояли по 1000 везде, да и без дроселей, может економисты - китайцы не зря так зделали - о чем они думали? (попадался БП где палец всунуть некуда - напичкан, а кондеры по 1000).

Аватар пользователя UAM

К сожалению, я не профессионал.
1. Писк у FA_5_2, если он не нагружен, нормальное явление. ОС через оптрон становится нестабильной.
R16, С8 - по логике отрицательная обратная связь по току с интегратором должна защищать ключ. Но на практике бесполезна.


2.
3. Когда-то считалось, что электролиты оптимально использовать при напряжении 70% от номинала. При меньшем напряжении он деградируют.
Слишком большая емкость выходных фильтров может при старте сжечь ключи или включить защиту.
4. Зачем гигагерцы ? Блок работает где-то на 50 кгц. Есть требования к блокам питания ATX.
Если этого недостаточно, то это проблемы разработчика материнки или того, кто пытается ее разогнать:). К тому же в самом БП они и не помогут - будет накладываться индуктивность проводов.

У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.

UAM

1. Писк у FA_5_2, если он не нагружен, нормальное явление. ОС через оптрон становится нестабильной.

Согласен, но какраз то при нагрузке просто тональность меняется - ?

Слишком большая емкость выходных фильтров может при старте сжечь ключи или включить защиту.

Спасибо - я гдето так и предпологал :)

4. Зачем гигагерцы ? Блок работает где-то на 50 кгц. Есть требования к блокам питания ATX.
Если этого недостаточно, то это проблемы разработчика материнки или того, кто пытается ее разогнать. К тому же в самом БП они и не помогут - будет накладываться индуктивность проводов.

Я просто хотел узнать тип - так как купим ленту 2,2 мкФ 16В, хотелось бы знать подходят ли? (хотя ставил их уже, работают пока) :)

Аватар пользователя UAM

Цитата:
при нагрузке просто тональность меняется - ?

При нагрузке в 10 ом обычно пропадает. Там еще кондесатор возле TL431 как-то завязан.

У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.

Насчет свиста разобрался, ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!:)

Но больше меня интересовала замена к примеру С8,С5,С6 и других подобных на керамику?

Аватар пользователя UAM

C5, C6 в базах ключей чаще ставятся на 2,2 мкф. В некоторых моделях до 10. Вылетают достаточно редко. В основном из-за перегрева. Смысла ставить более дорогую керамику нет.
Неисправный С8 в ОС по току я вообще ни разу не встречал. Да и необходимости в нем практически нет.

У кошки 4 ноги... Вход, выход, земля и питание.

UAM
Неисправный С8 в ОС по току я вообще ни разу не встречал. Да и необходимости в нем практически нет.

Согласен

Смысла ставить более дорогую керамику нет
Для себя любимого ничего не жалко ;) Не в деньгах стоит вопрос, а в возможности замены для стабильности.

Вчера добавил защиту (видел здесь есть тема по этой проблеме, подготовлю скину) от превышения вых. и дежурки на блоке где поменял все мелкие ЕЛ на керамику, все пока работает (на стенде правда) :) Хотя страшновато :D Пока :)

Аватар пользователя Mazayac

Меняю мелочь электролитическую от 1 до 2.2мкФ всегда на керамику (СМД) - все работает как часы.

Цитата:
Mazayac 5 мар 2009 - 21:55 Ведущий модератор БП >>
Меняю мелочь электролитическую от 1 до 2.2мкФ всегда на керамику (СМД) - все работает как часы.

если не секрет, на какую?

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей