Перемотка транса дежурки 16-й серии.

2 M-16 & Micbal

Штучка весьма позновательная. Согласен на все сто! Но... Я его давно уже читал и исходя из него и задал этот вопрос. 
Все дело в том, что Дмитрий Макашов считает так:

"Для нашего примера остановимся на сердечнике EFD-25 из феррита N87. 
Этот сердечник доступен  в  трех  вариантах  с  различными  зазорами,  
соответствующими  160,  250  и 315 nH/виток^2."

Т.е. он выбирает(а не берет с трупа) сердечник с технологическим зазором.
 Комментарии излишни... (я сердечник нигде не найду)

Я так понимаю расчет должен быть примерно таким:

"Рассчитываем трансформатор T1.

5.1. Максимальный ток первичной обмотки.
I1и=2,1*Pн/(Uвх min*Dmax*КПД), где
Pн - суммарная нагрузка всех вторичных обмоток.

5.2. Действующее значение тока первичной обмотки 1—2.
I1=I1и*sqr(max/3)

5.3. Коэффициент трансформации для каждой из вторичных обмоток.
ni=wi/w1=(Ui+U2i пр)(1–Dmax)/[(Uвх min–Uvt)*Dmax], где
U2i пр — прямое падение напряжения на диоде вторичной обмотки.

5.4. Действующее значение тока каждой из вторичных обмоток и диода.
I2i=I1/n*P2i/Pн*sqr((1–Dmax)/3), где
P2i=U2нi*I2нi - мощность нагрузки на выходной обмотке.

5.5. Индуктивность первичной обмотки.
L1=Dmax*Uвх min/(I1и*fп), где
fп — частота преобразования при номинальной нагрузке (для обеспечения 
удержания выходного напряжения на холостом ходу эта частота выбрается 
сравнительно низкой 16...20 кГц).

5.6. Число витков первичной обмотки.
Выбираем подходящий магнитопровод с распределенным или 
концентрированным зазором и рассчитываем число витков по 
одной из методик в зависимости от типа сердечника, исходя из 
полученной выше индуктивности первичной обмотки.
К примеру, для сердечника с распределенным зазором можно 
воспользоваться формулой:
w1=10000*sqr(L1*ls/(1,26*Mr*Sc)), где
ls - средняя длина магнитной линии выбранного сердечника (см),
Mr - относительная магнитная проницаемость (для материала МП140 =140),
Sc - поперечное сечение магнитопровода (см^2).
Если сердечник ферритовый из N87, скажем, то тогда считаем число
 витков, исходя из максимально допустимого приращения индукции 
за время действия импульса по формуле:
w1=10000*Uвх max*Dmax/(dB*Sc*fп), где
dB - приращение индукции не должно быть более 0,2... 0,25 Тл.
Далее вычисляется немагнитный зазор в сантиметрах исходя из 
индуктивности, полученной в п. 5.5.
lз=(Mo*Mr*(w1^2)*Sc*1e-2)/L1, где
Mo - абсолютная магнитная проницаемость (4*ПИ*1e-7)
Mr =1 - относительная магнитная проницаемость.

5.7. Число витков во вторичных обмотках.
wi=ni*w1
Расчет трансформатора - процесс итерационный, потому как исходя 
из требований снижения индуктивности рассеяния, обмотки должны 
находиться друг над другом в один слой и в то же время обеспечивать 
пропускание расчетных токов без ощутимого нагрева. Поэтому его 
придется повторить несколько раз до получения приемлемого результата."
Обращаем внимание на пункт 5.6: необходимо знать что за сердечник
(если его снимаешь с трупа). 
Мой вопрос по сути простой. Из каких марок феррита делаются для ИБП 
силовые и другие(дежурка) ИТ? С какими технологическими зазорами?
Я понимаю, что вопрос в какой-то мере наивный, но может кто знает.

ЗЫ: Если вам не трудно подкинте ссылку на семинары TI, и аппноты Power Integrations.

focus.ti.com/lit/ml/slup127/slup127.pdf

powerint.com/PDFFiles/an18.pdf

powerint.com/PDFFiles/an17.pdf

По поводу неизвестных сердечников всё просто: берём геометрические размеры (штангенциркуль поможет)

 и находим у "Эпкоса" или ещё у кого в таблицах такой сердечник, чтобы выяснить площадь сечения, окна и Le. 

При помощи пробной намотки и измерителя индуктивности узнаём Al сердечника (неажно: с зазором или 

нет, всё от применения зависит). Далее смотрим: разместятся ли на этом сердечнике наши обмотки с 

известной индуктивностью и вписывается ли значение Bmax в пределы дозволенного. По поводу начальной 

проницаемости и разницы Bmax отдельно заморачиваться не стОит: ибо у импортных ферритов в этой 

области применения они некритично отличаются. В итоге, ычислением значения зазора можно особо не 

заморачиваться. Сделать идеальный источник тоже не стОит особо заморачиваться (однослойная 

обмотка, межобмоточная ёмкость...) - не серийное производство, да и не пыль же в глаза пускать 

причиндалом, сделанным из чего под рукой было и рекордным КПД.



ЗЫ. По поводу 16...20 кГц - ИМХО перебор. Так уже не носят.

2 M-16
За ссылки спасибо. Ну так уж подробно не надо было. ;)
С чего начать... Для начала: если не делать нормально, лучше не делать вообще...
Тяп - Ляп, это не ко мне...
Площадь сечения окна, помоему, можно и посчитать.
По поводу прибора и AI - еще раньше проделано... Броневой М2000НМ1 изучал.
Все нормально, но после дальнейших расчетов зазора, на практике получается различие
 больше порядка.
По сему по поводу зазора, мне кажется, - "не стОит особо заморачиваться" не подходит. 
Да и вообще (вы уж меня извините), у меня сложилось впечатление, что сами вы этого 
ни разу не делали. Слижком уж все просто, хотя на самом деле это не так. Не подумайте, 
я не люблю заморачиваться.
Просто - ничего не бывает(мое мнение).


ЗЫ: Это пример расчета с форума разработчиков электроники. По поводу 16кГц к ним.

Ну, чем мог - помог. Если для Вас разница в КПД несколько процентов - "тяп-ляп" и 

обратноход на UC384* cо звуковой частотой преобразования кажется перспективным, 

дело Ваше.

Собрал я не более десятка источников по обратноходовой топологии и на WiPer 100 

и на TOP22* и на связке UC384* + BUZ80 и даже расчитывал вполне работоспособные 

трансформаторы для дежурок IW-P**, причём большинство трансформаторов расчитывалось

 на кольцах МП-140 (их достаточно много у меня). Моя основная задача - 

готовые ремонтировать (которых значительно больше), но речь не об этом.

Чтобы не возникло подозрений выложу пару фоток источников на WiPer и TOP224 ,

 на коих заметно применение пермаллоевых колец ( это чтоб предупредить

 подозрения о "слизанных" аппликухах и тупому нажатию на кнопки в программах 

этих производителей, ибо там эти сердечники вообще не предусмотрены).

Извините, навязывать свою помощь не буду больше.

Ребята, что за обижаловки???
Пока не работает ЦИТАТНИК и по этому некоторые посты понимаются неправильно.
 Цитата - ЗЫ: Это пример расчета с форума разработчиков электроники. По поводу 16кГц к ним.
Размеры фотки уменьшил, научился!!!
А мне Ваши обсуждения понравились, очень много ценной информации.
Мир, Май, Дружба.
Михаил.

2 M-16

Действительно, хватит, ОБИЖАЛОВКИ нам ни к чему. Извиняюсь если что не так. 
Итак по делу... Мальборо неплохо смотрится! ;)
Ладно. По существу. 
Опыта в сборке с ноля, у тебя  на порядок больше чем у меня. Это мой первый. Это раз.
Два: По поводу "основной задачи" тебе не повезло... У меня это как хобби...
Но весьма повезло в другом... (много МП140).
Ты не злись на меня, просто твои советы были весьма поверхностны. От сюда я и сделал свой вывод.
Кстати они от части верны: я разобрался в расчетах и забил их в excel. Там уже побаловался от души.
Действительно, заморачиваться не стоит... При этом точность расчетов возросла и почти совпала с практическими измерениями.
После сборки транса и измерения индуктивности первички разница составила пару процентов.
Но появилась другая проблема: В течении минуты работы разогревается полевик.
завтра буду разбираться

Держи в курсе!

Режим прерывистого тока. Не хватает ему в фильтре 9мкГ подавай ему 14мкГ. И все работает. Я с началаи не понял, почему транс свистит при работе. Думал это потому как не лакировал транс и сердечник нормально не закреплен. Намотал другой. Пролакировал. Ничего не изменилось. Достал кое как прибор, измеряющий индуктивность. Заменил дроссель фильтра с 9 на 14мкГ и все заработало.



ЗЫ: Практический опыт, это всетаки сила.

2 plohish



Поздравлям! Когда нибудь тоже попробую сам блок рассчитать.

Поздравляю! Но я не вкурил про связь выходного фильтра (дополнительный/необязательный LC на выходе имеется в виду?) и режима работы преобразователя.. Эта цепочка, если не приводит к возбуду, не должна оказывать такого влияния (её и не рассматривают, как нагрузку).
Это неужто, закоротив ферритовую палочку в выходном (дополнительном/необязательном) LC фильтре обычного источника (а иные производители так и делают), можно разогреть транзистор в высоковольтной части, т.е. резко изменить КПД преобразователя? Увы, не верю.
Или речь не о сетевом флибаке?