Перемотал транс 16-й серии, для самодельного БП (12В, 2А).
Не работает зараза... Сделал все как в родном(виток в виток, даже плотнее получилось чем в промышленном варианте), с единственной разницей в длинах обмоток.
Штучка весьма позновательная. Согласен на все сто! Но... Я его давно уже читал и исходя из него и задал этот вопрос.
Все дело в том, что Дмитрий Макашов считает так:
<font size="2">"Для нашего примера остановимся на сердечнике EFD-25 из феррита N87.
Этот сердечник доступенвтрехвариантахсразличнымизазорами,
соответствующими160,250и 315 nH/виток^2."
Т.е. он выбирает(а не берет с трупа) сердечник с технологическим зазором. :)
Комментарии излишни... (я сердечник нигде не найду)
Я так понимаю расчет должен быть примерно таким:
"Рассчитываем трансформатор T1.
5.1. Максимальный ток первичной обмотки.
I1и=2,1*Pн/(Uвх min*Dmax*КПД), где
Pн - суммарная нагрузка всех вторичных обмоток.
5.2. Действующее значение тока первичной обмотки 1—2.
I1=I1и*sqr(max/3)
5.3. Коэффициент трансформации для каждой из вторичных обмоток.
ni=wi/w1=(Ui+U2i пр)(1–Dmax)/[(Uвх min–Uvt)*Dmax], где
U2i пр — прямое падение напряжения на диоде вторичной обмотки.
5.4. Действующее значение тока каждой из вторичных обмоток и диода.
I2i=I1/n*P2i/Pн*sqr((1–Dmax)/3), где
P2i=U2нi*I2нi - мощность нагрузки на выходной обмотке.
5.5. Индуктивность первичной обмотки.
L1=Dmax*Uвх min/(I1и*fп), где
fп — частота преобразования при номинальной нагрузке (для обеспечения
удержания выходного напряжения на холостом ходу эта частота выбрается
сравнительно низкой 16...20 кГц).
5.6. Число витков первичной обмотки.
Выбираем подходящий магнитопровод с распределенным или
концентрированным зазором и рассчитываем число витков по
одной из методик в зависимости от типа сердечника, исходя из
полученной выше индуктивности первичной обмотки.
К примеру, для сердечника с распределенным зазором можно
воспользоваться формулой:
w1=10000*sqr(L1*ls/(1,26*Mr*Sc)), где
ls - средняя длина магнитной линии выбранного сердечника (см),
Mr - относительная магнитная проницаемость (для материала МП140 =140),
Sc - поперечное сечение магнитопровода (см^2).
Если сердечник ферритовый из N87, скажем, то тогда считаем число
витков, исходя из максимально допустимого приращения индукции
за время действия импульса по формуле:
w1=10000*Uвх max*Dmax/(dB*Sc*fп), где
dB - приращение индукции не должно быть более 0,2... 0,25 Тл.
Далее вычисляется немагнитный зазор в сантиметрах исходя из
индуктивности, полученной в п. 5.5.
lз=(Mo*Mr*(w1^2)*Sc*1e-2)/L1, где
Mo - абсолютная магнитная проницаемость (4*ПИ*1e-7)
Mr =1 - относительная магнитная проницаемость.
5.7. Число витков во вторичных обмотках.
wi=ni*w1
Расчет трансформатора - процесс итерационный, потому как исходя
из требований снижения индуктивности рассеяния, обмотки должны
находиться друг над другом в один слой и в то же время обеспечивать
пропускание расчетных токов без ощутимого нагрева. Поэтому его
придется повторить несколько раз до получения приемлемого результата."
Обращаем внимание на пункт 5.6: необходимо знать что за сердечник
(если его снимаешь с трупа).
Мой вопрос по сути простой. Из каких марок феррита делаются для ИБП
силовые и другие(дежурка) ИТ? С какими технологическими зазорами?
Я понимаю, что вопрос в какой-то мере наивный, но может кто знает.
ЗЫ: Если вам не трудно подкинте ссылку на семинары TI, и аппноты Power Integrations.</font>
http://focus.ti.com/lit/ml/slup127/slup127.pdf
http://www.powerint.com/PDFFiles/an18.pdf
http://www.powerint.com/PDFFiles/an17.pdf
По поводу неизвестных сердечников всё просто: берём геометрические размеры (штангенциркуль поможет)
и находим у "Эпкоса" или ещё у кого в таблицах такой сердечник, чтобы выяснить площадь сечения, окна и Le.
При помощи пробной намотки и измерителя индуктивности узнаём Al сердечника (неажно: с зазором или
нет, всё от применения зависит). Далее смотрим: разместятся ли на этом сердечнике наши обмотки с
известной индуктивностью и вписывается ли значение Bmax в пределы дозволенного. По поводу начальной
проницаемости и разницы Bmax отдельно заморачиваться не стОит: ибо у импортных ферритов в этой
области применения они некритично отличаются. В итоге, ычислением значения зазора можно особо не
заморачиваться. Сделать идеальный источник тоже не стОит особо заморачиваться (однослойная
обмотка, межобмоточная ёмкость...) - не серийное производство, да и не пыль же в глаза пускать
причиндалом, сделанным из чего под рукой было и рекордным КПД.
ЗЫ. По поводу <font size="2">16...20 кГц </font>- ИМХО перебор. Так уже не носят.
2 M-16
За ссылки спасибо. Ну так уж подробно не надо было. ;)
С чего начать... Для начала: если не делать нормально, лучше не делать вообще...
Тяп - Ляп, это не ко мне...
Площадь сечения окна, помоему, можно и посчитать.
По поводу прибора и AI - еще раньше проделано... Броневой М2000НМ1 изучал.
Все нормально, но после дальнейших расчетов зазора, на практике получается различие
больше порядка.
По сему по поводу зазора, мне кажется, - "не стОит особо заморачиваться" не подходит.
Да и вообще (вы уж меня извините), у меня сложилось впечатление, что сами вы этого
ни разу не делали. Слижком уж все просто, хотя на самом деле это не так. Не подумайте,
я не люблю заморачиваться.
Просто - ничего не бывает(мое мнение).
ЗЫ: Это пример расчета с форума разработчиков электроники. По поводу 16кГц к ним. ;)
Ну, чем мог - помог. Если для Вас разница в КПД несколько процентов - "тяп-ляп" и
обратноход на UC384* cо звуковой частотой преобразования кажется перспективным,
дело Ваше.
Собрал я не более десятка источников по обратноходовой топологии и на WiPer 100
и на TOP22* и на связке UC384* + BUZ80 и даже расчитывал вполне работоспособные
трансформаторы для дежурок IW-P**, причём большинство трансформаторов расчитывалось
на кольцах МП-140 (их достаточно много у меня). Моя основная задача -
готовые ремонтировать (которых значительно больше), но речь не об этом.
Чтобы не возникло подозрений выложу пару фоток источников на WiPer и TOP224 ,
на коих заметно применение пермаллоевых колец ( это чтоб предупредить
подозрения о "слизанных" аппликухах и тупому нажатию на кнопки в программах
этих производителей, ибо там эти сердечники вообще не предусмотрены).
Извините, навязывать свою помощь не буду больше.
Ребята, что за обижаловки???
Пока не работает ЦИТАТНИК и по этому некоторые посты понимаются неправильно.
Цитата - ЗЫ: Это пример расчета с форума разработчиков электроники. По поводу 16кГц к ним.
Размеры фотки уменьшил, научился!!!
А мне Ваши обсуждения понравились, очень много ценной информации.
Мир, Май, Дружба.
Михаил.
2 M-16
Действительно, хватит, ОБИЖАЛОВКИ нам ни к чему. Извиняюсь если что не так.
Итак по делу... Мальборо неплохо смотрится! ;)
Ладно. По существу.
Опыта в сборке с ноля, у тебя на порядок больше чем у меня. Это мой первый. Это раз.
Два: По поводу "основной задачи" тебе не повезло... У меня это как хобби... :)
Но весьма повезло в другом... (много МП140).
Ты не злись на меня, просто твои советы были весьма поверхностны. От сюда я и сделал свой вывод.
Кстати они от части верны: я разобрался в расчетах и забил их в excel. Там уже побаловался от души.
Действительно, заморачиваться не стоит... При этом точность расчетов возросла и почти совпала с практическими измерениями.
После сборки транса и измерения индуктивности первички разница составила пару процентов.
Но появилась другая проблема: В течении минуты работы разогревается полевик.
завтра буду разбираться
Держи в курсе!
Режим прерывистого тока. Не хватает ему в фильтре 9мкГ подавай ему 14мкГ. И все работает. Я с началаи не понял, почему транс свистит при работе. Думал это потому как не лакировал транс и сердечник нормально не закреплен. Намотал другой. Пролакировал. Ничего не изменилось. Достал кое как прибор, измеряющий индуктивность. Заменил дроссель фильтра с 9 на 14мкГ и все заработало.
ЗЫ: Практический опыт, это всетаки сила.
<!--IBF.ATTACHMENT_300354--><!-- THE POST -->
2 plohish
Поздравлям! Когда нибудь тоже попробую сам блок рассчитать.
Поздравляю! Но я не вкурил про связь выходного фильтра (дополнительный/необязательный LC на выходе имеется в виду?) и режима работы преобразователя.. Эта цепочка, если не приводит к возбуду, не должна оказывать такого влияния (её и не рассматривают, как нагрузку).
Это неужто, закоротив ферритовую палочку в выходном (дополнительном/необязательном) LC фильтре обычного источника (а иные производители так и делают), можно разогреть транзистор в высоковольтной части, т.е. резко изменить КПД преобразователя? Увы, не верю.
Или речь не о сетевом флибаке?
2 M-16 & Micbal
Штучка весьма позновательная. Согласен на все сто! Но... Я его давно уже читал и исходя из него и задал этот вопрос.
Все дело в том, что Дмитрий Макашов считает так:
<font size="2">"Для нашего примера остановимся на сердечнике EFD-25 из феррита N87.
Этот сердечник доступен в трех вариантах с различными зазорами,
соответствующими 160, 250 и 315 nH/виток^2."
Т.е. он выбирает(а не берет с трупа) сердечник с технологическим зазором. :)
Комментарии излишни... (я сердечник нигде не найду)
Я так понимаю расчет должен быть примерно таким:
"Рассчитываем трансформатор T1.
5.1. Максимальный ток первичной обмотки.
I1и=2,1*Pн/(Uвх min*Dmax*КПД), где
Pн - суммарная нагрузка всех вторичных обмоток.
5.2. Действующее значение тока первичной обмотки 1—2.
I1=I1и*sqr(max/3)
5.3. Коэффициент трансформации для каждой из вторичных обмоток.
ni=wi/w1=(Ui+U2i пр)(1–Dmax)/[(Uвх min–Uvt)*Dmax], где
U2i пр — прямое падение напряжения на диоде вторичной обмотки.
5.4. Действующее значение тока каждой из вторичных обмоток и диода.
I2i=I1/n*P2i/Pн*sqr((1–Dmax)/3), где
P2i=U2нi*I2нi - мощность нагрузки на выходной обмотке.
5.5. Индуктивность первичной обмотки.
L1=Dmax*Uвх min/(I1и*fп), где
fп — частота преобразования при номинальной нагрузке (для обеспечения
удержания выходного напряжения на холостом ходу эта частота выбрается
сравнительно низкой 16...20 кГц).
5.6. Число витков первичной обмотки.
Выбираем подходящий магнитопровод с распределенным или
концентрированным зазором и рассчитываем число витков по
одной из методик в зависимости от типа сердечника, исходя из
полученной выше индуктивности первичной обмотки.
К примеру, для сердечника с распределенным зазором можно
воспользоваться формулой:
w1=10000*sqr(L1*ls/(1,26*Mr*Sc)), где
ls - средняя длина магнитной линии выбранного сердечника (см),
Mr - относительная магнитная проницаемость (для материала МП140 =140),
Sc - поперечное сечение магнитопровода (см^2).
Если сердечник ферритовый из N87, скажем, то тогда считаем число
витков, исходя из максимально допустимого приращения индукции
за время действия импульса по формуле:
w1=10000*Uвх max*Dmax/(dB*Sc*fп), где
dB - приращение индукции не должно быть более 0,2... 0,25 Тл.
Далее вычисляется немагнитный зазор в сантиметрах исходя из
индуктивности, полученной в п. 5.5.
lз=(Mo*Mr*(w1^2)*Sc*1e-2)/L1, где
Mo - абсолютная магнитная проницаемость (4*ПИ*1e-7)
Mr =1 - относительная магнитная проницаемость.
5.7. Число витков во вторичных обмотках.
wi=ni*w1
Расчет трансформатора - процесс итерационный, потому как исходя
из требований снижения индуктивности рассеяния, обмотки должны
находиться друг над другом в один слой и в то же время обеспечивать
пропускание расчетных токов без ощутимого нагрева. Поэтому его
придется повторить несколько раз до получения приемлемого результата."
Обращаем внимание на пункт 5.6: необходимо знать что за сердечник
(если его снимаешь с трупа).
Мой вопрос по сути простой. Из каких марок феррита делаются для ИБП
силовые и другие(дежурка) ИТ? С какими технологическими зазорами?
Я понимаю, что вопрос в какой-то мере наивный, но может кто знает.
ЗЫ: Если вам не трудно подкинте ссылку на семинары TI, и аппноты Power Integrations.</font>
http://www.powerint.com/PDFFiles/an18.pdf
http://www.powerint.com/PDFFiles/an17.pdf
По поводу неизвестных сердечников всё просто: берём геометрические размеры (штангенциркуль поможет)
и находим у "Эпкоса" или ещё у кого в таблицах такой сердечник, чтобы выяснить площадь сечения, окна и Le.
При помощи пробной намотки и измерителя индуктивности узнаём Al сердечника (неажно: с зазором или
нет, всё от применения зависит). Далее смотрим: разместятся ли на этом сердечнике наши обмотки с
известной индуктивностью и вписывается ли значение Bmax в пределы дозволенного. По поводу начальной
проницаемости и разницы Bmax отдельно заморачиваться не стОит: ибо у импортных ферритов в этой
области применения они некритично отличаются. В итоге, ычислением значения зазора можно особо не
заморачиваться. Сделать идеальный источник тоже не стОит особо заморачиваться (однослойная
обмотка, межобмоточная ёмкость...) - не серийное производство, да и не пыль же в глаза пускать
причиндалом, сделанным из чего под рукой было и рекордным КПД.
ЗЫ. По поводу <font size="2">16...20 кГц </font>- ИМХО перебор. Так уже не носят.
2 M-16
За ссылки спасибо. Ну так уж подробно не надо было. ;)
С чего начать... Для начала: если не делать нормально, лучше не делать вообще...
Тяп - Ляп, это не ко мне...
Площадь сечения окна, помоему, можно и посчитать.
По поводу прибора и AI - еще раньше проделано... Броневой М2000НМ1 изучал.
Все нормально, но после дальнейших расчетов зазора, на практике получается различие
больше порядка.
По сему по поводу зазора, мне кажется, - "не стОит особо заморачиваться" не подходит.
Да и вообще (вы уж меня извините), у меня сложилось впечатление, что сами вы этого
ни разу не делали. Слижком уж все просто, хотя на самом деле это не так. Не подумайте,
я не люблю заморачиваться.
Просто - ничего не бывает(мое мнение).
ЗЫ: Это пример расчета с форума разработчиков электроники. По поводу 16кГц к ним. ;)
обратноход на UC384* cо звуковой частотой преобразования кажется перспективным,
дело Ваше.
Собрал я не более десятка источников по обратноходовой топологии и на WiPer 100
и на TOP22* и на связке UC384* + BUZ80 и даже расчитывал вполне работоспособные
трансформаторы для дежурок IW-P**, причём большинство трансформаторов расчитывалось
на кольцах МП-140 (их достаточно много у меня). Моя основная задача -
готовые ремонтировать (которых значительно больше), но речь не об этом.
Чтобы не возникло подозрений выложу пару фоток источников на WiPer и TOP224 ,
на коих заметно применение пермаллоевых колец ( это чтоб предупредить
подозрения о "слизанных" аппликухах и тупому нажатию на кнопки в программах
этих производителей, ибо там эти сердечники вообще не предусмотрены).
Извините, навязывать свою помощь не буду больше.
Ребята, что за обижаловки???
Пока не работает ЦИТАТНИК и по этому некоторые посты понимаются неправильно.
Цитата - ЗЫ: Это пример расчета с форума разработчиков электроники. По поводу 16кГц к ним.
Размеры фотки уменьшил, научился!!!
А мне Ваши обсуждения понравились, очень много ценной информации.
Мир, Май, Дружба.
Михаил.
2 M-16
Действительно, хватит, ОБИЖАЛОВКИ нам ни к чему. Извиняюсь если что не так.
Итак по делу... Мальборо неплохо смотрится! ;)
Ладно. По существу.
Опыта в сборке с ноля, у тебя на порядок больше чем у меня. Это мой первый. Это раз.
Два: По поводу "основной задачи" тебе не повезло... У меня это как хобби... :)
Но весьма повезло в другом... (много МП140).
Ты не злись на меня, просто твои советы были весьма поверхностны. От сюда я и сделал свой вывод.
Кстати они от части верны: я разобрался в расчетах и забил их в excel. Там уже побаловался от души.
Действительно, заморачиваться не стоит... При этом точность расчетов возросла и почти совпала с практическими измерениями.
После сборки транса и измерения индуктивности первички разница составила пару процентов.
Но появилась другая проблема: В течении минуты работы разогревается полевик.
завтра буду разбираться
ЗЫ: Практический опыт, это всетаки сила.
<!--IBF.ATTACHMENT_300354--><!-- THE POST -->
Поздравлям! Когда нибудь тоже попробую сам блок рассчитать.
Это неужто, закоротив ферритовую палочку в выходном (дополнительном/необязательном) LC фильтре обычного источника (а иные производители так и делают), можно разогреть транзистор в высоковольтной части, т.е. резко изменить КПД преобразователя? Увы, не верю.
Или речь не о сетевом флибаке?