БП своими руками

Здравствуйте! Давно я уже задался вопросом: почему БП компьютеров импульсные и такие сложные и не подобны обычным сетевым адаптерам?
Спрашивал знакомых инженеров электриков, которые сталкивались с импульсными БП, а они только разводят руками и говорят что если собрать простейший БП на основе одного трансформатора то выйдет дешевле и эффективнее.
Искал еще в интернете, там никто толком не объясняет причину. Самое близкое, что нашел это "импульсный БП способен выдать больше мощности чем БП с одним трансформатором в этого БП размер". Что-то не верится в такое утверждение.

Ведь сделать БП для ПК можно взяв мощный телевизионный трансформатор и по стабилитрону и транзистору на каждое выходное напряжение, а помехи от трансформатора, можно убрать конденсаторами - это в общем случае.

В общем то и всё... Так кто-нибудь скажет почему же всё так сложно?


Перенес в Песочницу.
maco

Alexandr027 писал(-а):
Я уже понял что любые ваши комментарии бесполезны
Примерно так же, как и ваши вопросы:D.

Alexandr027 писал(-а):
создал тему в разделе модификации, но по неизвестным причинам перекочевавшую непонятно куда
Причина - автор темы плохо понимает основы физики/электротехники/электроники и проявляет лень по отношению к расчетам.


Alexandr027 писал(-а):
Смешно, да?
Таки да:).

Ответы:
1. БП бывают разные, поэтому вопрос не имеет четкого ответа. Для примера легко можно привести БП для ноутбуков, которые штатно работают без вентилятора при выходной мощности порядка тех же 70-80 Вт - ноутбуки поколения P4-M и/или ноутбуки, претендующие на замену настольных ПК.
2. См. п.1.
3. Еще один бессмысленный вопрос, ответ на который зависит от отсутствующих на текущий момент данных.

Аватар пользователя Highlander

great coder,

Цитата:
Импульсник дешевле. Всегда.

Нет, не всегда.

Цитата:
Хочется надеятся, что и в дальнейшем стандарты и нормы будут компьютерные блоки питания в сторону улучшения схемотехники (например, резонансные импульсники, сейчас представленные мало)

Для мощных только актуально, для маломощных - довольно спорно.

Цитата:
А кпд - огого, столько ваш транс (даже без выпрямителя и стабилизатора не покажет).

Трансы бывают разные:)

Alexandr027,

Цитата:
Речь тут не идет конкретно о 400 Ваттном, но даже если брать 400Ваттный трансформатор и собирать бп, то я полагаю что греться он будет как раз меньше чем обычный.

Опят ьже, импульсные БП бывают разные, и трансформаторные тоже. Как соберете - так и будет.

Цитата:
Но импульсный БП ведь неспособен выдавать такой ток продолжительное время.

25-30А? Глупость, хоть 100А, хоть 1000А, вопрсо как сделать БП.

Цитата:
Иначе силовой транзистор просто треснет от передозировки.

Открою целых две страшных тайны - дохнут от передозировки не только силовые транзисторы, и силовые транзисторы бывают разные. Да и вообще, 12В*30А=360Вт. При 310В выпрямленном входном 360 Вт будут получены при среднем токе через входной транзистор менее, чем 2 А - что прост осемечки для дешевых даже транзисторов.

Цитата:
А трансформатору будет уж не так больно

Почитайте про габаритную мощность. Если коротко - больно ему будет, елси его неправлиьно делать.

Цитата:
темболее КПД у хорошего трансформатора выше чем у современных импульсных китайских ATX: 60-70%.

Вы равниваете КПД трансформатора и КПД блока птиания, что не есть разумно. КПД современных качественных БП больше 70% при нагрузке, заметно отличной от нулевой, иб ольше 80% тоже хватает БП.

Цитата:
Действительно импульсных адаптеров сейчас много и преимущество их в помехоустойчивости но не в мощности.

Глупость полнейшая.

Цитата:
Так если, к сотовому телефону подключить трансформаторный адаптер, то телефон начнет хрепеть так же противно как радио времен СССР.

Почему у моего коммуникатора 2003 года выпуска трансформаторная зарядка, стоимсоть коммуникатора более 1000 долларов? И ничего не хрипит.

Цитата:
мощность там 150mA-1A

Мощность измеряется в Ваттах, а в Амперах меряется сила тока. В школу.

Цитата:
а если мы возьмем современный свитч или DSL модем, то БП у него будет трансформаторный с характеристикой 3A минимум! Почему же тогда так? Делали бы всё на импульсниках.

Глупости, выше крыши с импусльными БП именно этих и других устройств. Открою еще один секрет - если бы было бы лучше однозначно что-=то одно, делали бы что-то одно. А раз делают по-разному, значит, факторов много. Логично?

Цитата:
Печально, тогда это действительно был изврат. Но спустя 20 лет емкость конденсаторов тоже увеличилась раз в ~ 20 раз и сейчас этот вопрос не стоит так остро, наверное. Что еще может увеличивать габариты БП?

Очередная глупость. Фарады не поменялись, конденсатор на 1000 мкФ тогда и сейчас имеет одинаковую емкость. Елси речь про удельную емкость, то не в 20 раз.

Цитата:
Неужели стабилизатор с ферритовым дросселем и микросхемой срабатывает быстрее чем к примеру современный транзистор с стабилитроном из чип-и-дип'а?

Быстрее-не быстрее... Есть требования, ест ькритерии устойчивости, остальное - лирика. Учите матчасть.

Цитата:
Спасибо, ненадо. Я уже понял что любые ваши комментарии бесполезны.

Вы себя и maco не путайте. Несете тут бред, знать - ничего не знаете, так хоть ведите нормально себя.

Цитата:
А транс заведомо был взят с напряжениями переменки во вторичке 12.5В, 5.31В, 3.37В - без выпрямителей, отсюда и идея о БП.

И снова марш в школу. Действующие значения без нагрузки будут не такие.

Цитата:
Однако по моим подсчетам суммарное число электронных компонентов в таком БП было бы меньшим в разы по сравнению даже с тем блоком на который вы дали ссылку.

И сколько у вас и каких элеткролитов сглаживают напряжение на выходе?

Цитата:
А по поводу банок, если их действительно понадобится столько, то это бесперспективно. С другой стороны, конденсаторы в 0,5-1 Фарад еще никто не отменял.

Их габариты, стоимость тоже никто не отменял.

Цитата:
P.S. Спросив знакомого инженера электрика, проработавшего в сервисном центре по ремонту ПК, который не указывал мне что читать, а поделился своим опытом, я пришел к выводу, что самодельный БП будет компактнее и холоднее магазинного.

Знаем мы таких инженеров. Елси речь про трансформаторный БП на мощность в сотни Ватт, то его знания равны вашим.

Цитата:
1. Сгорит ли без вентилятора импульсный БП при непостоянной пиковой нагрузке в 60Вт и какая должна быть его номинальная мощность?

Зависит от БП. Логично? Зависит от охлаждения. Логично? Зависит от корпуса. Логично? Вам явно в сторону БП с высоким КПД глядеть надо. И погуглите на тему PicoPSU.

Цитата:
2. Если номинал БП будет 80 Ватт, какие детали желательно заменить на какие, чтобы он жил комфортно при нагрузке 60Вт?

Еще один глупый вопрос. Какой БП? Тот, который изначально сделан с пассивным охлаждением, и ссделан качественным? Тогда никакие. Тот, который не сделан с пассивным, а сделан с активным? Скажу - не поверите. Охлаждающие. Плюс силовые, но опять же сильно азвисит от БП. Плюс остальыне , и тожэе сильно зависит от БП. С вашими знаниями я бы сначала годик почитал форум, поковырял бы компьютерные БП с паяльником, обзавелся бы техникой, прочел пару книжек, а потом лез бы что-то подобное делать. Кстати, те же ФСП выпускали пассивные БП, рассчитанные на сотни Вт.

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Цитата:
я полагаю что греться он будет как раз меньше чем обычный

Сам трансформатор - возможно. А что делать со стабилизаторами, на которых должно падать минимум вольт 5 напряжения (минимум 2-3В для полноценной работы + пару вольт запаса на колебания напряжения питающей сети)? 5В * 30 ампер - чему равно? И это - для БП, обеспечивающего скромные 360Вт по +12В...
+ к этому добавить еще 20А по линиям +5В...

Цитата:
Недавно выпаял из муз. центра трансформатор на 350 Ватт,

Уверены, что действительно 350Вт он выдаст в длительном режиме?
350Вт - это тор диаметром сантиметрв 20 и высотой сантиметров 10.

Цитата:
Но импульсный БП ведь неспособен выдавать такой ток продолжительное время. В редких случаях на БП пишут к примеру: 12V 22A, 0.50-1,50sec. Иначе силовой транзистор просто треснет от передозировки

Способен, еще как. Даже китайские с кукурузными 500-600Вт способны. Это всего лишь потребление средненького 4-ядерного компа с одной (!) видеокартой сегмента low-top, эдак уровня GeForce GTX460..GTX470 или радеона 5850..5870.

Цитата:
а если мы возьмем современный свитч или DSL модем, то БП у него будет трансформаторный с характеристикой 3A минимум!

Ни разу не видел ни с одним свичом/модемом/роутером трансформаторного БП на ток более 1А. что и не удивительно, учитывая то что 16-портовый свич в пике кушает порядка 6 Вт, модем/роутер - соизмеримо или даже меньше (Asus RT-G32 к примеру при входном напряжении 8В потребляет скромных 150 мА).

Цитата:
Почему же тогда так? Делали бы всё на импульсниках.

Уже с несколько лет трансформаторные БП со свичами не идут. Причина простая: ИИП дешевле, и намного. Цена платы ИИП в сборе будет ниже, чем цена провода в обмотке трансформатора соизмеримой мощности. Так, стоимость готового зарядного устройства для LiIon аккумуляторов (ИИП + чип-контроллер заряда + собссно корпус) у китайцев составляет всего $1.5.

Цитата:
Но спустя 20 лет емкость конденсаторов тоже увеличилась раз в ~ 20 раз

Удельная емкость увеличилась не так уж и сильно. Раза в 4 максимум. Сравните 2200мкф 50В К50-6 и современные у примеру. Разница есть, но не в 20 раз.

P.S. Ремонтировал концертный усилитель 2x800Вт. Самой большой и тяжелой деталью в нем был тор (диаметром сантиметров 25, высотой сантиметров 15), мотаный проводом эдак 1.2мм (не измерял, на глаз). Далее - шли конденсаторы фильтра (2 банки, длинной сантиметров с 20 и диаметром сантиметров 10). Далее - корпус, который это все должен был вмещать и не развалиться. Сами блоки УНЧ с радиаторами (активное охлаждение) весили ну эдак по 1-1.5кг каждый. Суммарный вес усилителя - пожалуй к килограммам 20 приближался.

Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните: whether - который, weather - погода, wether - кастрированый баран!
У некоторых людей торс - это просто разветвитель, позволяющий подключить руки и голову к заднице.

NiTr0, По поводу адаптеров у свичей и модемов DSL, скажу, что либо прогресс в моем регионе идет медленно либо что-то еще, но свичи и модемы xDSL продаются у нас с трансформаторными адаптерами. У меня лично свитч D-Link на 5 портов с адаптером 5В 3А. Включаю другой адаптер на 1.5А, казалось бы должно работать, но при соединении друх и более ПК свитч наглухо запирается - сети нет. Но при переходе на 10мбит/с два ПК работают стабильно, три - сети нет. С чего бы это...

А по поводу конденсаторов, есть так называемые "акустические" у нас продаются 0.5-1Фарада, цена конечно кусается, но по габаритам они примерно как обычный 400В 47мкФ конденсатор. Я полагал, что их емкости должно хватить. Как альтернативу рассматривал ионисторы, но по характеристикам это скорее не то...

Highlander писал(-а):
Строить из себя умного пытаетесь вы, и у вас явно это не получается.

Понятно, тут задето ваше самолюбие.

Highlander писал(-а):
Предупреждение за хамство.

Это делать так же бесполезно, как и безосновательно утверждать, что такое поведение имело место быть.

Highlander писал(-а):
Соизвольте писать технически грамотно

Хорошо, а вы соизвольте объясниться. Технически грамотно - это как по вашему? В терминах я лишь раз оговорился. А оскорблять меня с вашей стороны и переходить на личности по вашему тоже было грамотно?

Highlander писал(-а):
а если не можете - не удивляйтесь, здесь сидят образованные люди.

Если уж на то пошло, то вынужден с вами не согласиться, потому, что образованные люди не критикуют, не давая хотя-бы одного веского довода в опровержение, а не пустые сплетни; не пишут сначала одно, а потом другое, а затем третье, постоянно меняя свою точку зрения; не пишут сразу "бред" не разобравшись в ситуации, не спросив собеседника хотя бы о том, как и с чем он проводил те или иные измерения; не придираются к словам, а просят уточнить их значение; а если уточняют термины, то уже не путают адаптеры с зарядным устройством для телефона; не переспрашивают о каком блоке идет речь не прочитав предыдущее сообщение; не читатели-теоретики, а те которые утверждают что-либо подтверждая это практическим опытом.

Поиск по форуму показал, что на данном форуме не помогают в решении проблемы, лишь комментируют, а автор должен сам угадать с решением вопроса. Затем после того как решение обнаруживается, то результаты добавляются в библиотеку форума. А какой тогда смысл в форуме, если всё есть в книгах. Какой же смысл в существовании форума? Единственно возможный вариант: группа единомышленников.

Продолжать дискуссию считаю бесперспективным. Итог темы:

Конструктивных предложений: 0
Альтернативных предложений: 0

Аватар пользователя Highlander

Цитата:
свичи и модемы xDSL продаются у нас с трансформаторными адаптерами

Видимо, прогресс у вас идет медленно. В продаже вижу и такие, и такие, импульсных больше.

Цитата:
У меня лично свитч D-Link на 5 портов с адаптером 5В 3А. Включаю другой адаптер на 1.5А, казалось бы должно работать, но при соединении друх и более ПК свитч наглухо запирается - сети нет. Но при переходе на 10мбит/с два ПК работают стабильно, три - сети нет. С чего бы это...

Очевидно, от недостатка питания. Вы, олпять же, вопрос толкмо задать не моежет. Если ударение в предолжении было именно почему "100 мбит - 1 работает, 2 нет, а 10 мбит - 2 работает, 3 нет" - так все просто, в общем случае энергопотребление всяких процессоров/контроллеров, сделанных на основе полевых транзисторов, пропорционально частоте, вот на 100 Мбит/с требования к питания больше при прочих равных.

Цитата:
А по поводу конденсаторов, есть так называемые "акустические" у нас продаются 0.5-1Фарада, цена конечно кусается, но по габаритам они примерно как обычный 400В 47мкФ конденсатор. Я полагал, что их емкости должно хватить. Как альтернативу рассматривал ионисторы, но это скорее не то...

Пример конкретного конденсатора в студию. Чтобы вы не начали кричать, я-то понимаю, о чем речь, и видел их немало, просто говорить надо конкретнее, а то вопрос неконкретный, и конкретный ответ давать на него как-то неудобно. У ионисторов опдчас высокое сорпотивление.

Цитата:
Это делать так же бесполезно, как и безосновательно утверждать, что такое поведение имело место быть.

Почему же, вы мне нахамили лично. И насчет предупреждение вы зря - я их за годы модераторства по пальцам выдал, просто вести себя нормально в гостях надо.

Цитата:
Технически грамотно - это как по вашему? В терминах я лишь раз оговорился. А оскорблять меня с вашей стороны и переходить на личности по вашему тоже было грамотно?

Технически грамотно - это технически грамотно. Не раз. Вы много глупостей пишите, и не понимаете, что вам все уже разжевали. Только вы пальцем пошевелить не хотите.

Цитата:
Если уж на то пошло, то вынужден с вами не согласиться, потому, что образованные люди не критикуют, не давая хотя-бы одного веского довода в опровержение, а не пустые сплетни; не пишут сначала одно, а потом другое, а затем третье, постоянно меняя свою точку зрения

Пример смены точки зрения.

Цитата:
не разобравшись в ситуации, не спросив собеседника хотя бы о том, как и с чем он проводил те или иные измерения

Ну конечно, ситуацию совсем не понять, опыта у меня 0, и я совсем не вижу ваш уровень. И таких, как вы, не пруд пруди тут.

Цитата:
то уже не путают адаптеры с зарядным устройством для телефона

Пример, где я и что спутал.

Цитата:
не читатели-теоретики, а те которые утверждают что-либо подтверждая это практическим опытом.

Вы знаете мой опыт? Много отремонтирваонных или переделанных БП, практически 0 возрватов, и годы работы этих БП без проблем. Не знаете. Крики уймите, и давйте по существу - что непонятно, только не рпосите вам тут расписывать книжку целиком.

Цитата:
Поиск по форуму показал, что на данном форуме не помогают в решении проблемы, лишь комментируют, а автор должен сам угадать с решением

Это глупость. Ответ вам был дан сразу, вы его просто не опняли. И продолжаете кричать - и непонятно, чего хоттите добиться. Вам уже разжевали, что надо сделать, чтобы осознать ответы на ваши вопросы, раз вы так их не воспринимаете, а вы крики разводите на ровном месте, хотя очевидно любому взрослому человеку, что это тупиковый путь.

Цитата:
А какой тогда смысл в форуме, если всё есть в книгах. Какой же смысл в существовании форума? Единственно возможный вариант: группа единомышленников.

Я, когда был маленький, тоеж не понимал, зачем в школе так много скучных предметов.

Поймите, я-то личнго против вас ничего не имею. Я просто обязанности исполняю. И советов другие, да и я тоже, дали вам толковых. Захотите понять - поймете с нашей помощью. Захотите научиться - научитесь с нашей помощью. Ну а пока вы полезли на рожон - я вас постарался утихомирить. Не поняли - выдал предупреждение. Захотите дальше доказывать, что мы все дураки и ничего толком не говорим - получите бан с моей личной помощью, и можете дальше кому угодно доказывать, что вас не поняли и не так ответили. Думайте.

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Alexandr027, какие проблемы? Создайте альтернативный БП АТХ под ваши запросы! А то всё мечты, мечты.
Работа и линейников и импульсников разжёвана по самое "нехочу"
Потом мы вместе посмеёмся!

Аватар пользователя Bishop

ёлки... оказывается топикстартер просто хотел поговорить... о чём-нибудь... почему бы и не об этом... мдааа, делааа...
И самое то "печальное" - от форумчан не было конструктивных предложений и альтернативных тоже... во как... не помогают, а комментируют... А вот давайте-ка Alexandr027, Вы перестанете обижаться и нести чушь и начнёте анализировать то, что Вам тут успели "накомментировать". Для получения конкретных решений Вам надо научиться правильно делать постановку задачи и прикладывать к ней вводные данные. Теперь читаем стартер темы... Что видим? "Рассуждения цветовода на тему механизации завода"... Ну и первым же ответом Вас отсылают почитать что-нибудь о заводах и механике. Все остальные ответы - для того, что Вы упорно сопротивляетесь вникнуть в суть вопроса и рассыпаете кучи ерундовых примеров "из жизни цветовода на заводе". Вот к примеру

Цитата:
У меня лично свитч D-Link на 5 портов с адаптером 5В 3А. Включаю другой адаптер на 1.5А, казалось бы должно работать, но при соединении друх и более ПК свитч наглухо запирается - сети нет. Но при переходе на 10мбит/с два ПК работают стабильно, три - сети нет. С чего бы это...

Ну и что тут можно сказать, когда на шильдике родного БП написано 3А (ТРИ АМПЕРА), а Вы подключаете милипизерный блочок на полторашку и начиаете искренне удивляться тому, что он почему-то не тянет нагрузку... вот ведь странно то как... Отправить обратно в школу?
Цитата:
А по поводу конденсаторов, есть так называемые "акустические" у нас продаются 0.5-1Фарада, цена конечно кусается, но по габаритам они примерно как обычный 400В 47мкФ конденсатор. Я полагал, что их емкости должно хватить. Как альтернативу рассматривал ионисторы, но по характеристикам это скорее не то...

Очередная хрень! Вы напрочь не хотите понимать, что у кандёров, кроме ёмкости и допустимого напряжения есть не менее важные параметры, например внутреннее сопротивление, предельный ток. У ваших фарадных "малогабаритных" кандёров кишка тонка прокормить большие нагрузки, не говорю уже об ионисторах, назначение которых совсем не фильтрация, а аварийное/резервное питание низковольтных нежрущих цепей (например статическая память, часики и прочая ерунда). И что делать? Отправить бороздить владения гугла? Учить матчасть?
Блин, да Вам действительно бесполезно давать замечания и отсылать учить матчасть - Вы просто не можете прочитать среди ответов то, чего сами хотите увидеть, потому что форум технический, а не садово-огородный.
Блин, да когда этот "день открытых дверей" кончится уже...
P.S. пока писал свою "возмущалку", тут уже наклепали по самое нехочу

...ложки нет

Аватар пользователя great coder

А весь сыр-бор сводится к одному

Alexandr027 писал(-а):
Для сборки сервера с полностью пассивным охлаждением требовался БП, не менее пассивный. Сервер не игровой,

А на самом деле Тысячи их!
И пусть на совести автора останется словосочетание Сервер не игровой, как и антитеза к нему.

Выход обычно есть. Но он не работает.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей