Ну нету у ESR не зависящей от ... POST101153

Highlander писал(-а):

Все дело вот в чем. Есть понятие сопротивления, и график ESR в значении именно сопротивления я знаю и он мне понятен. А есть именно понятия ESR как конкретной величиный, почитайте статьи, где разъясняется различие между ESR и импедансом. ESR на самом деле есть сопротивление на фиксированной резонансной частоте

Ну нету у ESR не зависящей от частоты "конкретной величины", просто на резонансной частоте его можно впрямую померить, но это будет значение ESR на данной частоте. На других частотах добавится мороки с вычитанием ёмкостной составляющей, но ESR никуда не денется, и будет иметь другое значение. А строгое определение ESR, как отношение тангенса угла потерь к емкостному сопротивлению на данной частоте зависит от частоты по опиределению.
Дабы не было сомнений, цитирую с фотографической точностью SANYO и TEAPO:

[img][410:500]v.foto.radikal.ru/0705/5e/d058bfb1198b.gif[/img]

Цитата:

а график иллюстрирует импеданс. Так же в даташите International Rectifier на IRLR2905 у меня Rdson измеряется в Ваттах... Т.е. я клоню к тому что это обычная опечатка/ошибка/недочет в даташитах на кондер.

Для графика импеданса так и написано - импеданс. Для графика ESR написано - ESR. Имеющий глаза, да увидит:

[img][650:272]v.foto.radikal.ru/0705/1a/10c83358c4b9.gif[/img]

[img][650:241]v.foto.radikal.ru/0705/51/76ad5ef36c4d.gif[/img]

Цитата:

Да и вообще, там где обсуждаются ESR-метры подчас идет оговорка, что меряется-то на самом деле импеданс.

В измерении импеданса без последующего вычисления ESR большого смысла для обсуждаемой темы не вижу.

Цитата:

Ter_Abit писал(-а):
для ЭК - до 1 МГц

Для ЭК или для качественного ЭК LOW-ESR серии?

Для высококачественного .

Цитата:

Ter_Abit писал(-а):
наименьшие значения ESR в несколько раз ниже, чем у электролитов, а частоты выше

То, что частоты выше, думаю, само собой понятно. Их задача - быстро гасить небольшие всплески. ESR у них маленькое, намного меньше, чем у ЭК! Вы просто сравнивайте кондеры с одинаковой емкостью и напряжением (литы и керамику), и все станет ясно. По-другому быть не может, если просто вспомнить устройство электролита с его выодами, соединенями и скруткой лент. ESR керамики еще компенсируется количеством.

А кто с этим спорит?

Цитата:

Другой вопрос, насколько там бывают глубокими такие скачки...

А вот это как раз и зависит от степени "экономии" на количестве керамики...

Цитата:

Ter_Abit писал(-а):
Первым выйдет из строя тот ЭК на выходе ШИМ, у которого наибольшее ESR

Да ну? А температура у них у всех одинаковая? Если расстоянием и сопротивлением до потребителя еще можно пренебречь, то не учитывать температуру ИМХО нельзя... В конце концво, подчас одни обдуваются кулером, другие нет... Все сильно зависит от разводки.

Ну а нагрев-то изнутри идет, как и газовыделение. Хотя как фактор, усугубляющий ситуацию, отсутствие обдува конечно же, надл учитывать. Другое дело, что если кондер не греется, то и отсутствие обдува ему уже не так страшно.

Цитата:

Ter_Abit писал(-а):
он сильнее греется, больше выделяет газа, потом его емкость падает, а ESR ещё возрастает

Да там такой разброс по емкости... На практике правда была примерно одинаковая емкость у сошедших подряд с конвейера.

Нагрев идет только за счет ESR ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ этого параметра. чистая величина емкости влияет на качество фильтрации, а уже через это, косвенно, влияет на нагрев. Я говорил о технологическом разбросе по ESR.

Цитата:

Ter_Abit писал(-а):
ведь вспухший кондер своих функций не выполняет.

Строго говоря, выполняет, просто НАМНОГО хуже.

Не соглашусь. Хотя бывают разные степени припухлости, финал один - полная неработоспособность.

Цитата:

Кстати, я думаю не стоит отметать как причину вспухания просто разъедание диэлектрика у некачественных кондеров.

Я вел речь о ситуации с SANYO, описанной LORDZом., потому и не упомянул об этом. Да и Вы им тоже доверяете, так?

Цитата:

Ter_Abit писал(-а):
По мере последовательного помирания ЭК на выходе ШИМ, все бОльшая часть перепадов тока потребления проникает на входные кондеры (а для них это всё тоже очень жёстко регламентировано в доках Интела)

Согласен, но там еще есть катушка...

Есть то она есть, да только и обшая емкость ЭК на входе часто гораздо меньше, чем на выходе.

Цитата:

Неплохо бы это проверить осциллом метолдом впаивания в "первичку" стаба процессора гнилых кондеров (рекомендую GSC:) )

А чем плох предложенный мной способ проверки, раз всё равно паять?

Цитата:

Ter_Abit писал(-а):
Кандидатом в покойники в этой ситуации могут оказаться, кроме ШИМки и мосфета, и другие потребители 12-вольтового питания, на которые могут пролезть вызванные токовыми перепадами выбросы напряжения (HDD, крутая видяха с доп. питанием, далее по вкусу...).

А про катушку МЕЖДУ первичкой матплаты и БП Вы не забыли? Если БП живой - ИМХО нет.

Я ж говорил о кандидатах, а не приговорённых... Это уже у кого какое везение...

Цитата:

Ter_Abit писал(-а):
если вновь установленные исправные ЭК опять сильно греются

Ну это смотря какие еще новые... Одно дело - Rubycon/Nichicon/Sanyo и совсем другое Jamicon или Hitano с их в несколько раз большим ESR...

Это очевидно.

Цитата:

Да, самое смешное, что благодаря китайцам куда эффективнее и дешевле охлаждать кондеры (и не только их!) вентилятором, чем керамикой

Я предпочитаю подавлять проблему в зародыше, а потому сторонник керамики. Вентилятор не понизит выделяемую мощность и газообразование, он лишь облегчит рабочие условия. Керамика в этом смысле надёжнее, хотя бы из-за отсутствия механики.

Вход на сайт

Ну нету у ESR не зависящей от