Приветствую! Ув. Друзья, предлагаю не спорить, а согласиться с

18 мая 2007 - 21:42 Unknown BIOS
Ромбовод >> 2020 >> 95.23

Приветствую!

Ув. Друзья, предлагаю не спорить, а согласиться с мнением Георгия:

Root писал(-а):
И поэтому основная причина вылета, ИМХО - перегрев, некачественные конденсаторы, помехи по питанию.

Просто случаев бывает много, то пухнут по всей материнке, то только в цепи проца, и т.п.

Можно обсудить другое. Как избежать подобных неприятностей?

1) С перегревом понятно. Хороший корпус, хороший кулер на проце и желательно на системнике. Видел, во многих современных системниках ставят дополнительную трубу сбоку крышки, напртив кулера процесора, которая помогает лучше нагнетать не нагретый воздух снаружи. В обычных корпусах воздух для кулера уже прогрет внутренней температурой других устройств. Далее, разгон - тоже причина перегрева VRM CPU, соотв. бОльшего нагрева ключевых мосфетов и соотв. подогрева рядом стоящих электролитов.

2) С некачественными конденсаторами бороться просто. Покупаем материнку именитого брэнда, где не устанавливают плохих электролитов.;) На том же Асусе никогда не ставили поганых электролитов. К примеру...

3) Помехи по питанию. Здесь теория более глубока, чем выкладки ув. NMD. Качество БП напрямую влияет на срок жизни не только электролитов, но и всей матплаты в целом. И дело здесь не в "возбуде проца". Хотя лично для меня понятие возбуждение (в техническом смысле;) ) применимо к САР (ТАУ) или к усилителям (кратко - к устройствам с ООС), но никак не к процессорам. Да, керамика должна быть. Но допаиванием керамики ситуацию с вспучиванием электролитов не спасешь. Смысл в том, что достаточная (имеется ввиду номинальная по расчетам схемы БП) емкость электролитов (батареи) должна быть в самом блоке питания. И электролиты должны быть качественные. Если это дешевый JNC/Codegen - там стоят электролиты лишь бы стояли и я не раз видел, как в таких блоках они были пухлые/сухие/с утечкой. Когда в самом БП эти электролиты высыхают/пухнут, естественно емкость теряется, утечки увеличиваются, но самое главное, что мы получаем повышенные пульсации из-за паразитной индуктивности самих соединительных проводов питания. Чем тоньше и длиннее эти провода, тем хуже. Это очевидно. Кто не знакомился с ТЭМЦ, там всё подробно изложено, тема "Переходные процессы в цепях пост. и переменного тока" (как-то так зовется). Хоть я и сам терпеть не могу теорию цепей, но без этого - никуда...
Плюс добавлю про помехи по питанию. Что имеется ввиду? Для ясности картины лучше обратиться к теории ЭМС. Из источников электромагнитных (ЭМ) помех нас интересуют не природные, а техногенные. А именно - кондуктивные. Хотя без индуктивных никак не обойтись. Опять же, они связаны с переходными процессами в питающей сети и в выходных цепях БП.
Для питающей сети - это сосед с электросваркой, подключеной в обычную жилую электросеть (думаю комментарии излишни;) ), это старый холодильник (с подгоревшими контактами термореле), пылесос и т.п.
Вот что мне удалось найти:

Цитата:

Из всех видов ЭМП [1-5] наиболее опасны кондуктивные помехи, распространяющиеся в проводящей среде – цепях питания, управления, коммутации, а также в цепях полезных сигналов. Наиболее часто кондуктивные помехи проявляются в виде наложения гармоник переменного напряжения цепи питания на выходные сигналы устройства. Появление таких помех вызвано недостаточным сглаживанием напряжения источника питания, паразитными связями элементов устройства с цепью питания, неэквипотенциальностью точек заземления отдельных элементов.
Основное средство борьбы с кондуктивными ЭМП, создаваемыми в цепях питания и управления постоянного и переменного токов, – их фильтрация при помощи помехоподавляющих фильтров нижних частот (ФНЧ). Такие фильтры защищают радиотехническое устройство от помех, распространяющихся от источников питания, и, наоборот, цепь питания – от помех, создаваемых устройством. Фильтры включают между источником и нагрузкой в каждый незаземленный провод цепи питания, по возможности ближе к источнику помех.

Больше пока ничего дельного из своих скудных конспектов не нашел по этой теме. А то что я привел, нашел в инете.

Цитата:
Один из основных методов повышения уровня устойчивости техн. средств к ЭМ помехам - заземление.

Что в подавляющем большинстве случаев не выполняется. Но опять же, заземление не спасет с плохим БП. Заземление (не зануление, и не "батарея отопления") лишь улучшит работу БП и компьютера в целом.

В общем вывод один - качественный (не обязательно очень дорогой) БП. Про это уже не раз обсуждали на страницах форума. Надеюсь в ближайшем будущем протестировать хотя бы одну новую марку БП (предположительно HIPER).

......
Кстати, пока не забыл, пожелания ветке по ремонту БП. Сверху прилепить тему и выделить огромным красным шрифтом -"Меры безопасности при работе в электроустановках под напряжением". Что ИМХО напрямую относится к ремонту БП. Сейчас там про безопасность ни слова. Это безусловно моё ИМХО и пожелания, не более. Кого не раз било током, ненароком или по неосторожности/халатности - тот меня поймет правильно. Электромеханики/электрики тоже, надеюсь, поймут...;)

Извините, пока идеи закончились.

Вот ещё неплохая статья "Помехи: Обзор типов и источников электромагнитных помех, влияющих на работу электронной аппаратуры"

С уважением, Владимир.

Электролитические конденсаторы
  • Shevalier Вы можете подробно объяснить для себя
  • Baza а как насчет capless PWM?
  • Ну, допустим керамикой можно и 1000-другую микрофарад набрать
  • формулу перепроверил, посидел, подумал... Действительно она верна.
  • Да, но продавливание конвертера возросшей нагрузкой сходно.
  • То Antinomy : Я бы вообще в
  • Root Рад твоему участию. :) (R)SOFT
  • Вы меня извините, очевидно я проявляю тупость... но
  • однозначно.
  • (R)SOFT Предлагаю в этой теме (по
  • Да нет, я просто сначала написал, а потом
  • А что, я объяснил не так или
  • ESR - активное сопротивление, т.е. при частоте, соответствующей
  • поясни... Попробую я пояснить. ESR
  • Shevalier энто что? Явно не импенданс/ESR...
  • Shevalier , у меня нет измерителя ESR.
  • rick101 еще раз - либо сей обзор
  • Целиком и полностью поддерживаю ув. коллегу
  • Ну можно было бы косвенно подтвердить превосходство "хороших"
  • смысл? у разных измериловок будут разные результаты.
  • Могу предложить на том же Wiki завести таблицу:
  • Shevalier я тыркался измерителем емкости на
  • Root , согласен, я про WL. Среди
  • все зависит от серий :-)
  • Shevalier , не такие уж они враги.
  • Ну если в начале топика ОГРОМНЫМИ
  • Shevalier CapXon - нормальные конденсаторы. тчк. Понятно,
  • Вот и я о том же. Пишешь,
  • Sentenced , я расписал все. Если непонятны
  • Для особых повторяю ещё раз! Что
  • Так я не очень понял - Jamicon фуфло
  • Привет, Володя. Просто я такой человек, что если
  • Привет, Тигран! Согласен с твоим мнением и поддерживаю тебя
  • Мое скромное мнение. CapXon - не знаю, не сильно
  • Приветствую, уважаемые форумчане! По многочисленным просьбам открыл тему по