Защита компа от всех неисправностей в БП и от повышения +5VSB.

Принесли сист блок начал копатся сгорела мама с камнем. Причиной тому стал блок питания, вылетело 5vsb он на него выдал аж 31ВОЛЬТ shock!!! Ладно отремонтировал, дежжурка в норме, теперь все выходные напруги работают всеволиш на 20%, вместо 12v дает всеволиш 2.4v? вместо 5v плачет на 1v... Заменил второй транс, ШИМ контролер7500. Резистные делители да и впрочем всю обвязку ШИМа проверил подетально каждий элемент, они в полном порядке и все равно такой же диагнос. Народ помогите разобратся с этими ПОВЕРАМИ с МАСТЕРАМИ evil . Не понимаю ? .......

зы.
Это не моё, имя автора потерялось.
Михаил.

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Да написали не мало, потому ближе к телу в смысле к схеме.
Попробую на пальцах пересчитать детали, блин сейчас опять на пол страницы настрочу.

Итак узел контроля: на каждое положительное напряжение по зенеру (стабилитрону) номиналы потом уточним (пока по схемотехнике), при разводке платы "забиваем" пару резервных входов на случай нового БП или добавления ещё одного напряжения. Все зенеры анодами выводим через резистор огр. I базы на базу исполнительного транзистора, туда-же цепь от двух элементов контроля -5 и -12 (резюк и диод). "Подпираем" общую точку на +5В - получаем при нормальных отрицательных напряжениях и закрытых зенерах контролирующих положительные напряжения потенциал в средней точке минус 1...0 В. На базу после резистора ограничения I базы вешаем кондюк ок 22 мкФ для исключения ложных срабатываний.
Транзистор включаем по схеме эмиттерного повторителя (ЭП), коллектором на +5SB и +5В через два развязывающих диода, эмиттер через резистор 100-510 Ом на сетодиод оптрона (оптопары), ВСЕ! Узел контроля с гальванической развязкой готов!

Исполнительный ещё проще: находим точку в преобразователе дежурки в которую выведен резистор с +310В (есть в любом исполнении, без него блокинг или микросхему не запустить). Слаботочный тиристор подключаем анодом к этой точке, катодом к минусу высокой стороны БП. Фототранзистор оптрона подключаем коллектором к аноду тиристора эмиттером к управляющему электроду через резистор 100-200 Ом, ещё резистор на катод, "слаботочный" ключ с самоблокировкой готов.

По схемотехнике предварительно всё, теперь по принципу работы.

При повышении любого напряжения более номинала его зенера (+ 1,5В на эмиттерный повторитель и излучающий диод оптрона) на общей точке появляется напряжение 1-2В (точно, до сотой после расчета цепей выщитаем), ЭП запитывает опторон, фототранзистор с высокой стороны открывается, обеспечивая ток в управляющем электроде тиристора. Тиристор отпирается, шунтирует питание ИС дежурки или базу ключа блокинга (куда подключить зависит от исполнения дежурки в БП), преобразователь дежурного режима 100% глохнет, со всеми нужными нам последствиями - остановкой инвертора.
Тиристор после того, как всё заглохнет не закрывается благодаря току через резистор на +310В, который должен запустить узел дежурки но закорочен нашим тиристором (ток не более 10-20 мА). БП "висит" до отключения сети, причём на минуту и более (пока не сядут C фильтра в +310В).

Никаких ударных токов и силовых контактов, после отключения пользователем от сети БП снова запустится и если схема защиты снова не сработает комп спокойно будет работать дальше, не надо было USB например коротить, то, чем коротили тоже может защите спасибо сказать, если ещё не умерло:).

Это конечно не идеал, нужно доработать и прогнать, но деталей не так много чтоб их так бояться, по размерам в Sprint Layout любой разведёт плату площадью меньше спичечного коробка с учетом крепления к радиатору или уху кулера БП - кому куда нравится.

P.S. Схему некуда слить, потому желательно читать с карандашом в руке, давайте её (схему) попинаем на предмет конструктивных недоработок и смоделируем такой режим БП кода она не сработает:) это очень важный момент разработки .

Аватар пользователя Baza

Небольшие дополнения:

1 Не забывайте про блоки питания с активным PFC , у них питание дежурки может быть реализовано весьма екзотично:)
2 Респект Zabor-у, я тоже склоняюсь к внутренней схеме, как более корректному решению проблемы.
(хотя и будет требовать адаптации под блоки питания с разной схемотехникой)


3 Вариант внешней защиты мне видится состоящим из 2х проходных разъёмов с 2-мя платами управления и отдельного источника питания (вариант на проходной плате 220в).

мониторинг напряжений----> формирование сигнала аварии-----> выключение питания блока от 220в
вместо силового рэле можно поставить оптосимисторы, сделать разъём на заднюю стенку под 2-3 провода несложно, (хоть 3,5 stereo Jack):)

что касаемо самовключения, то для быстрого конпка, либо само через минуту )
в принципе можно сделать ещё и мониторинг токов потребления, но это уже сложнее и дороже....на оверах обсуждается сейчас схема ваттметра...

Либо нечему гореть, либо нечем поджечь!

Baza писал(-а):
Не забывайте про блоки питания с активным PFC , у них питание дежурки может быть реализовано весьма екзотично...

Ссылочку-бы, на схему, во всех схемах что у меня есть я везде нашел запускающие цепи, по питанию схемы SB.
Цитата:
....на оверах обсуждается сейчас схема ваттметра...
На этом форуме есть описание одной из проблем БП - обрыв в кольцевой трещине выпрямителя канала +5В, +12В при этом 18-20В, про плечи групповой стабилизации я, и не только я уже писали. При этом режиме мощность потребления от сети наобарот круто падает - вариант Ваттметра не проходит.

Zabor, Привет!!!.
Кидай мне на почту, Я выложу.
А если МС TPS5510P применить, правда, скока стоит , не знаю.
О ней написано.
Over Voltage Protection and Lock Out for 5v, 3.3v, and 12v
Under Voltage Protection and Lock Out for 5v and 3.3v.

Цитата:
Тиристор отпирается, шунтирует питание ИС дежурки или базу ключа блокинга (куда подключить зависит от исполнения дежурки в БП), преобразователь дежурного режима 100% глохнет, со всеми нужными нам последствиями - остановкой инвертора.

Вот тут, у ребят с про-радио, возникли проблемы. Иногда инвертор
не глох, а шёл в разнос. Тут надо подумать.
Тут бы съиметировать команду PS-OUT, а потом глушить дежурку.
Михаил.

Аватар пользователя Baza

Мониторинг тока потребления это фича , а не основной канал защиты:)

кстати, а что делать с блоками, где несколько РАЗДЕЛЬНЫХ каналов +12В?
не с измерительным шунтом в канале, а с отдельной обмоткой и диодами?

насчёт PFC ступил с утра, имел в виду схему запитки цепей управления и запуска....

а дежурка бывает и на Top-swith собрана....

+ лично разбирал БП, где дежурка питалась от низкочастотного трансформатора, со стабилизацией напруги на MC34063 (ЧИМ)

Либо нечему гореть, либо нечем поджечь!

Во наконец по делу пошло!

NMD писал(-а):
Вот тут, у ребят с про-радио, возникли проблемы. Иногда инвертор
не глох, а шёл в разнос. Тут надо подумать.

Baza писал(-а):
а дежурка бывает и на Top-swith собрана....

Согласен, доработаем, куда оно денется, тиристор-оптрон пришел в голову в 5 утра, после администрирования сервака, и для начала нужно попроще, но сразу решать две задачи будет трудно, она от другой может оказаться в зависимости.

Предлагаю пока приложить коллективные усилия к узлу компаратора, он как у "внешников" так и у "внутренников" всяк одинаковый:).

Начну с пинания своей схемы:
Обнаружена ошибка/недоработка в цепи компаратора: Моделируем ситуацию: КЗ в канале 5В (пробой диодов/кондюков фильтра/в нагрузке) U в канале будет = 0В, БП перекашивается и открывается зенер в канале +12В. Ток течёт по цепи: (-) ZEN12V > открытый зенер > общая точка (назовём её "dU") > (+)ZEN5,1V (прямое смещение) > корпус (до КЗ канал +5В).
Два несчастных стабилитрона будут пытаться удержать разнос по +12В и умрут смертью храбрых т.к. ток в цепи выйдет далеко за пределы допуска для них:) . Падение на прямосмещённом зенере будет не более 1В и этого для ЭП и оптрона не достаточно, высока вероятность, что защита НЕ сработает.

Исправляем: поскольку мы не знаем какое из напряжений превратится в GND отвязываемся диодами от всех сразу и решаем "проблему":

Baza писал(-а):
кстати, а что делать с блоками, где несколько РАЗДЕЛЬНЫХ каналов +12В?
не с измерительным шунтом в канале, а с отдельной обмоткой и диодами?

Попробую "нарисовать"

+12 (1) ------- +1N48-  -----------|
                                   |--- - ZEN12V+ --------|
+12 (2) ------- +1N48-  -----------|                      |
+5 -------- +1N48-  ------------------|                   |
                                      |---- -ZEN5V+ ------|
+5 SB --- +1N48-  --------------------|                   |
+26 ------- +1N48-  -------------------- - ZEN30V+ -------|
+3,3 ------- +1N48-  ------------------ - ZEN3,3V+ -------|
-5 ----------- RES----------------------------------------|
-12 --------- RES-----------------------------------------|--точка "dU" -- RES-- +5SB

Т.к. мы применили ЭП с высоким входным сопротивлением RES в цепи отрицательных U могут иметь достаточно высокое сопротивление, порядка 5 кОм и 12 кОм, их задача совместно "перевешивать" RES на +5SB при наличии контролируемых ими напряжений так, чтоб на dU было -1...0 В.

Замечания, дополнения, ИЗМ-ы, давайте этот узел отпинаем до конца и пойдём дальше в ЭП, развязку, а потом самое интересное исполнительный узел - тиристор/пускатель. Но только плиз не все узлы сразу, будет каша в топике.

NMD писал(-а):
А если МС TPS5510P применить, правда, скока стоит , не знаю.
О ней написано.
Over Voltage Protection and Lock Out for 5v, 3.3v, and 12v
Under Voltage Protection and Lock Out for 5v and 3.3v.

Не согласен, ставим ИС получаем гемор с её питанием - ещё матрица диодов со ВСЕХ напряжений, мы же по условиям тех. задачи не знаем какое из них останется + лишний фильтр + она нас фиксирует по U срабатывания, в дискретной схеме с учетом дальнейших падений напряжений в узлах ЭП и развязки мы свободны для каждого напряжения подобрать оптимальный зенер или RES.

NMD писал(-а):
Тут бы съиметировать команду PS-OUT, а потом глушить дежурку.

Двумя руками ЗА, только давай с узлом измерения покончим и на этапе исполнительного транзистора низкой стороны добавим аппаратное отключение БП.

NMD писал(-а):
Кидай мне на почту, Я выложу.
Спасибо, по мере родов буду рисовать, когда детище в пост вмещаться не будет, очень оценил твою помощь.

Baza писал(-а):
+ лично разбирал БП, где дежурка питалась от низкочастотного трансформатора, со стабилизацией напруги на MC34063 (ЧИМ)

Для таких экстримальных решений впаиваем разрывной RES во вторичку транса, если производитель не удосужился и подключаем тиристор на выход моста, когда RES оборвётся тиристор уже не нужен и может со спокойной совестью обесточиваться, всё равно в плате АЗ изменений нет, только в БП один RES добавим.

Давайте по узлу измерения покумекаем, чего не заметил?

Привет!!!
Вот 2е схемки от разных БП, туда подвязать контроль за
напряжением дежурки, и будет хорошо.

и от ТЛ494
[img][480:500]nmd.nm.ru/Protect/TL494_proteckt.JPG[/img]


В этих схемах всё ясно, палка-верёвка.

А ещё ,есть мнение инженера эксплуатационщика компов,
Его мнение, схема контроля за +5VSB имеет реле, коммутирующее
шину +5VSB на просто +5 вольт, и включающая зуммер.
Через 20-40 секунд отключать комп от сети.
То есть, если напряжение дежурки полезло вверх, реле отключит
от мамки это напряжение и подключит +5 вольт силовые,
поставить большую ёмкость 4700х10в, от провала напряжения.
Включит зуммер.
Ещё, он против вскрытия БП, нарушение гарантии. Не личные
компы стоят на гарантии и если комп сгорел, его меняют по гарантии.
БП вскрыт, нет гарантии, а она иногда достигает 3 года.
Ему важно- не нарушать гарантии и по этому ему нужна
только внешняя защита.
Михаил.

Аватар пользователя plohish

Zabor писал(-а):
Обнаружена ошибка/недоработка в цепи компаратора: Моделируем ситуацию: КЗ в канале 5В (пробой диодов/кондюков

Zabor писал(-а):
Ток течёт по цепи: (-) ZEN12V > открытый зенер > общая точка (назовём её "dU") > (+)ZEN5,1V (прямое смещение) > корпус (до КЗ канал +5В).
Не пинай схему все в порядке, ты про диоды с +5 и +5vsb забыл.:)
Zabor писал(-а):
NMD писал(а):
Тут бы съиметировать команду PS-OUT, а потом глушить дежурку.

Двумя руками ЗА, только давай с узлом измерения покончим и на этапе исполнительного транзистора низкой стороны добавим аппаратное отключение БП. Не обижайтесь, но тут я помню за профессионализм сетовали, а сами балуетесь. Может всетаки
зделаем хотя бы безтрансформаторный БП и компаратор в узел измерения подключим? И будут сплошные плюсы от этого.:)

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

NMD писал(-а):
Ещё, он против вскрытия БП, нарушение гарантии. Не личные
компы стоят на гарантии и если комп сгорел, его меняют по гарантии.
БП вскрыт, нет гарантии, а она иногда достигает 3 года.
Ему важно- не нарушать гарантии и по этому ему нужна
только внешняя защита.

Есть предложение развить эту тему с тем же масштабом, что у Zabor`а, только с внешней защитой.

Опыт растет пропорционально выведенному из строя оборудованию.
Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера...
mr-plohish.mylivepage.ru

Нашёл реле 220вольт 2.5А на контакт. А их в реле 3. 5Ах220В=1000ватт, хватит.
Два параллелим, на разрыв 220 вольт, а последний, на самоблокировку
реле. Теперь осталось найти коробочку, куда защиту засунуть и купить
джек с разъёмом, для вывода напряжения контроля за дежуркой.
Пока буду собирать потихоньку внешний, схема рабочая.
А как с внутренней защитой разберёмся, будем её моделировать.
Михаил.

Аватар пользователя plohish

Будем следить за успехами. До конца отпуска еще далеко.:(

Опыт растет пропорционально выведенному из строя оборудованию.
Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера...
mr-plohish.mylivepage.ru

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей