Защита компа от всех неисправностей в БП и от повышения +5VSB.

Принесли сист блок начал копатся сгорела мама с камнем. Причиной тому стал блок питания, вылетело 5vsb он на него выдал аж 31ВОЛЬТ shock!!! Ладно отремонтировал, дежжурка в норме, теперь все выходные напруги работают всеволиш на 20%, вместо 12v дает всеволиш 2.4v? вместо 5v плачет на 1v... Заменил второй транс, ШИМ контролер7500. Резистные делители да и впрочем всю обвязку ШИМа проверил подетально каждий элемент, они в полном порядке и все равно такой же диагнос. Народ помогите разобратся с этими ПОВЕРАМИ с МАСТЕРАМИ evil . Не понимаю ? .......

зы.
Это не моё, имя автора потерялось.
Михаил.

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Аватар пользователя plohish

Zabor писал(-а):
Тут КЗ от защиты, U пад на выпрямителе +5В SB превышает допустимое, диод раскаляется и обрывается его замученная пайка., +26В продолжают радосно питать инвертор, методично убивающий МВ

Да уж про диод забыли. Если он от дяди Ляо то при 3А почти 2 ватта он будет недолго рассеивать. Это понятно
Zabor писал(-а):
Если серьёзно, то это зависимость от элементов узла питания +5В SB

дальше цетировать нет смысла. Тут уж увы согласен. И в том, что есть зависимость от элементов - загвоздка.
Zabor писал(-а):
Ну сейчас у меня сложится репутация человека пытающегося опорочить любую идею...

Глупости. Просто уже время определиться с защитой. Внутренняя или внешняя. Взвесить все за и против.

Опыт растет пропорционально выведенному из строя оборудованию.
Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера...
mr-plohish.mylivepage.ru

Zabor, Привет!!!
Ну, Вы и завернули..... репу долго чесал.
Получается, БП надо делить на два блока. В первый, старые до 2003
года выпуска и новые с 2005 года или с 2006\7.
Или на новых МС и на TL494/
Защита по цепям 3.3\ +5 \ +12 вольт на МС 6105 и выше, сделаны
на 100%. Минусовые выходы можно отбросить, слаботочные.

Осталась TL494 МС и блоки питания на ней, тут проблемы.

Это относится только к новым блокам


Давай начнем с того, что БП вскрывать нельзя и защиту будет
собирать человек, плохо дружащий с паяльником.

Тогда нужно мощное реле с хорошими контактами и
все проблеммы снимутся.

Цитата:
открой триак, после 5-6 таких ударов наверняка помрёт

Эта штука должна сработать один раз лет в 3-5.
5-6 раз МВ не переживёт.

Теперь о

Цитата:
P.S. Киньте плиз в ЛС где и как можно картинку со схемой разместить, чтоб не на пальцах все писать

Выше поля, введения информации, есть слева
Тема
Сообщения
Смайлики и 10 табличек. Нас интетесуют 5 и 9.
5 Quote - цитирование, выделил текст, скопировал и вставил.
9 IMG - вставка картинки.
Михаил.

При устройстве внешней защиты практически невозможно реализовать исполнительный узел, останавливающий БП, это разве что реле (контактор/пускатель:) ) подключенный в разрыв кабеля БП и требующий не хилого питания в катушку при такой-то мощности контактов и тут встаёт во весь рост проблема его связи с узлом компаратора - ещё один кабель в системник, каким разъёмом? Кабелей и так много, тут ещё один образовался, +26В на компаратор "не вытащить", а это спасёт шим и другие компоненты БП в критической ситуации (высох C по +26В). Если тормозить БП закорачивая всё и вся (нет кабеля к контактору/пускателю) = прямая зависимость от схемотехники БП и действительно, если хозяев нет дома может и загореться или потом не подлежать ремонту, что тоже не айс.
Хотелось бы выслушать аргументы сторонников внешней защиты, какие есть "за" кроме гарантии, про которую я уже писал выше, может чего упустили?

Извиняюсь, я пока про внутреннюю напишу, пока мысль не потерял...
Возникла мысль по "торможению дежурки", если поставить тиристор (слаботочный) в базу ключа блокинга на корпус. Генерация срывается, дежурка остановлена, тиристор (слаботочный) удерживается в открытом состоянии RES "подпора" базы ключа на +Е (он нужен для запуска блокинга) - тишина и благодать:).
Но тишина ли? Я почему-то не уверен, что не существует БП имеющих "подхват" питания ИС ШИМа от инвертора или таких нет?

Второй минус идеи - только для схемы на "рассыпухе" с биполярным транзистором, хотя в схемах с ИС всегда есть RES на +Е для начальной запитки ИС вот туда тиристор и воткнуть, если +Е есть, тиристор открыт, ИС не стартует, БП "висит в защите", что и требовалось доказать. Хотя опять можно столкнуться с "подхватом" питания ИС управления дежуркой от инвертора или самого транса дежурки, но в этих цепях вроде всегда есть RES, которые рассеят кратковременную мощность до остановки инвертора/дежурки, получается универсальный вывод от анода тиристора с платы защиты "АЗ/Корпус", который подключается к соответствующей точке дежурного блокинга БП.

(+Е это +310В с сетевого выпрямителя).

Чего недоглядел?

Привет Михаил!

Цитата:

Ну, Вы и завернули..... репу долго чесал.
Получается, БП надо делить на два блока. В первый, старые до 2003
года выпуска и новые с 2005 года или с 2006\7.
Или на новых МС и на TL494/

Причем тут новые БП и старые? Я пишу про разделение технических задачь по проектированию защитного устройства на узел компоратора и исполнительный, одним интересно одно, другим другое, вместе сделаем "мир совершенным".

Цитата:

Защита по цепям 3.3\ +5 \ +12 вольт на МС 6105 и выше, сделаны
на 100%. Минусовые выходы можно отбросить, слаботочные.

Почему "отбросить"? Я хочу чтоб устройство защиты защищало ЛЮБОЙ БП в т.ч. и от замыканий в слаботочных цепях, мне не хочется разбирать лишний раз БП и заменять диоды по -5В если на МВ коротнёт электролит, в моём случае его просто отключит защита и всё.
По мему убеждению защите должно быть глубоко фиолетово на чём там что сделано, вышел за допуск - стоять!
Цитата:

Осталась TL494 МС и блоки питания на ней, тут проблемы.

Это относится только к новым блокам

Устройство защиты универсально и не зависит от схемотехники БП, мне не хочется делать разные платы для разных БП, я хочу установить один раз плату и забыть об этом в ЛЮБОЙ БП, буду его чинить по выходу из строя, но спалить ему ничего плата не позволит.

Цитата:

Давай начнем с того, что БП вскрывать нельзя и защиту будет
собирать человек, плохо дружащий с паяльником.

Ну ты дал... такому человеку лучше закрыть системник и обратиться ко мне с просьбой установить защиту - будет дешевле в разы:).

Цитата:

Эта штука должна сработать один раз лет в 3-5.
5-6 раз МВ не переживёт.

Я вижу целью такую защиту, где мать ничего и не заметит (отклонение до 10-15% и тихое - как при отключении света отключение БП.

Цитата:

Выше поля, введения информации, есть слева
Тема
Сообщения
Смайлики и 10 табличек. Нас интетесуют 5 и 9.
5 Quote - цитирование, выделил текст, скопировал и вставил.
9 IMG - вставка картинки.
Михаил.

Так это я видел - там урл картинки ввести надо, а куда её (картинку-то залить можно, чтобы урл указывать?

Zabor.
Всю информацию выкладываешь на свой сайт, а от туда даёшь
ссылку.

Цитата:
подключенный в разрыв кабеля БП и требующий не хилого питания в катушку при такой-то мощности контактов и тут встаёт во весь рост проблема его связи с узлом компаратора - ещё один кабель в системник, каким разъёмом? Кабелей и так много,

Вы плохо смотрели схему, там всего 2а тоненьких
провода, земля и выход защиты.
Питание реле берётся от сети переменного тока.
Этакий переходник между БП и сетевым шнуром.
И получим на выходе
Цитата:
Я вижу целью такую защиту, где мать ничего и не заметит (отклонение до 10-15% и тихое - как при отключении света отключение БП

Михаил.

Цитата:

Всю информацию выкладываешь на свой сайт, а от туда даёшь
ссылку.

Будет готова схема и топология платы, результаты стендовых испытаний - специально создам сайт и выложу тех. доки.
Цитата:

Вы плохо смотрели схему, там всего 2а тоненьких
провода, земля и выход защиты.

Это как "два тоненьких провода" реализовать в массы, телефонной "лапшой"? Как ни крути, а разъём и нормальный кабель типа клавы или мыши делать придётся.
По питанию от сети - сразу облом: требуется сертификат, а без него и за пожар у пользователя ответить не долго:) или у нас кружок радиотехники? Меня интересует профессиональный подход.

Кстати, Михаил если защита внешняя, аргументы пожалуйста в студию - почему внешняя в чем плюсы-то?

Zabor

Цитата:
Это как "два тоненьких провода"

Это образно.
Посмотри, пожалуйста эту тему сначала, первая мысль была о
внутренней схеме, но детали плодятся как тараканы в общаге.
А хочется поменьше деталей и по универсальней.
А если взять фирменный пилот с электронной защитой и его
доработать.
Взять ПМЕ и им управлять защитой.

Я исхожу из того, что все напряжения контролирует сам БП, кроме
+5VSB/
Вот сюда, контроль за дежуркой, Я и хочу приложить максимум
усилий.
Вот ССылка на pro-padio, ребята этим-же занимаются.
pro-radio.ru/it-works!/1782/


Михаил.

Цитата:
...но детали плодятся как тараканы в общаге...
А хочется поменьше деталей и по универсальней....
А если взять фирменный пилот с электронной защитой и его доработать.

По пунктам: тему я естественно читал, как ты хочешь деталей меньше и поуниверсальней не выйдет нормальной защиты, как ни крути, нужно сделать так, чтоб собрав это устройство его можно было применить на любом БП, на необслуживаемом сервере, у простого пользователя... и при этом дать реальную гарантию, что БП ничего никогда не выжгет, если это не так, то не стоит тратить время.

Фирменный пилот:
1. Круто увеличит стоимость защиты (если он фирменный, ты ещё UPS раскурочь:), тогда точно потеря гарантии на хорошую вешь перечеркнёт всю пользу от защиты.

2. Не решает проблему лишнего кабеля, можно конечно по ВЧ передать команду между двумя сетвыми дросселями-фильтрами из БП в пилот по сетевым проводам, но это количество деталей тебе тоже не понравится...

Цитата:
Взять ПМЕ и им управлять защитой.

Михаил, не обижайся пожалуйста:) .
Приходит пользователь домой после работы, часов в десять включает комп... БУМ!!! УУУУУ!!! Соседи с низу: что это у них упало? Да это он комп включил, защита у него такая. А гудит как... сейчас я поднимусь и ему эту защиту... lol .

Цитата:
Я исхожу из того, что все напряжения контролирует сам БП, кроме
+5VSB/ ...
Я и хочу приложить максимум усилий.

1. Ты не прав, читай посты выше, если только дежурка это 1/4 от защиты.
2. Я тоже хочу, но ты упорно уходишь от серьёзной разработки все время куда-то ссылаясь, давай обсудим для начала, как сказал plohish
Цитата:
...Просто уже время определиться с защитой. Внутренняя или внешняя. Взвесить все за и против.

Понимаешь взять тиристор от троллейбуса, прикрутить к ПМЕ или КТПВ от лифта за 5 минут и вслучае чего погасить свет во всем доме не выйдет, нужно работать "вынашивая" каждый узел устройства, затем идёт точный расчет всех режимов, потом макетные испытания, шлифовка номиналов деталей, потом разработка платы, её изготовление и сборка контрольного образца.
А ты хочешь спаять девайс на коленке и "проверить" идея с дежуркой хороша, начали уже обсуждать, улучшать, а ты все во внешнюю защиту упираешься, давай начнём с начала... итак почему внешняя?

Аватар пользователя Highlander

Ух, сколько понаписали. Первый принцип ремонта - не навреди!

Откуда Вы знаете все схемы дежурки? Зачем рассматривать относительно хорошие известные БП, которым защита в большинстве случаев не нужна?

Авторы идей с защитой супрессорами не обидятся, но эта защита сделана производителями винтов, которые хорошо знают, как надо защищать. Они прекрасно знают, что не у всех людей винт с инфой дороже другого железа, и поэтому сделали такую защиту, которая будет безвредна для остального железа, в противном случае больше их винт никто обжегшийся не купит.

К чему приводить ссылки из спецификации??? Кто из производителей БП их читал? Даже Кодеген лепит 2 3А диода на выход +12, пишет на этикетке 12В - 9А и при этом забивает на то, что НЕЛЬЗЯ как раз по спецификации распаивать разъем питания процессора ATX 12V, если ток по +12В меньше 10А. А Кончеген еще далеко не самый плохой БП. Ребята, либо надо идти по безопасному пути, либо писать список БП, к которым МОЖНО подключать такую защиту (при этом не факт что НУЖНО), либо вообще не делать.

Странно, что от скачков напряжения надо беречь БП, от перегрева надо беречь БП, а вот от собственных непродуманных доделок не надо.

Лично я повидал разные схемы БП, не только стандартные на оптроне и кондере а-ля JNC...

Baza, что скажешь?

wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!

Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...

Zabor
Давай поговорим о внутренней.
У нас в наличии 6 выходных каналов питания.
3.3\+5 в\-5в\+5VSB\+12\-12. В новых есть+12_1\+12_2.........
Надо иметь 6 каналов контроля, как за повышением, так и за
понижением напряжения, которые будут сведены в 1 или 2 выходных
управляющих сигналов.
Что надо выключать.
ШИМ -стандартным сигналом с МВ PS_ON.
Генератор дежурки, остановить или отключить силовой транзистор
дежурки.
ROM писал

Цитата:
Полистал щас "классику"... - достаточно просто организована защита на ОУ- взгляните (стр. 58). Примерно тоже можно соорудить и для дежурки..
ЭТО с первой страницы.
Какие будут идеи?
Михаил.

Аватар пользователя plohish

Даааа. Спор развернулся не шуточный. Профессиональный подход(как говорит Zabor) к защите это хорошо и это синоним "внутренней защиты". И всем понятно что схема этой защиты вырастет в разы:
1) Канал следящий за дежуркой
2) 5+каналы в новых БП - канала слежения зы выходными напряжениями сведенные в еще один сигнал. Тут кстати тоже нюансы с новыми блоками для обеспечения универсальности защиты. Опять же с точки зрения универсальности, а я не думаю что схема получится простой в смысле компактности, не в каждый блок ее вставишь.

Теперь о "внешней защите". Для кого она? Для серверов? Да для обычных людей. Отключим дежрку. Разорвем PSON(по желанию) и на землю +3.3, +5, +12. Можем взять даже 3 триака, ВТА12-600(те, что по 20р). Он выдерживает 120А\20мс. Достаточно для отключения блока? Самое главное. Хлопнет там что-нибудь в блоке, ненароком - туда ему и дорога. Главное комп цел. А дежурку контролируем потому как наиболее слабое место, а роль весьма важная(об этом не раз говорилось). Легшие диодные сборки(в нормальных блоках) достаточно редкое если не исключительное явление.

Опыт растет пропорционально выведенному из строя оборудованию.
Штирлиц стоял на своем. Это была любимая пытка Мюллера...
mr-plohish.mylivepage.ru

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей