Свистит на ХХ Powerman IP-P350AJ2-0

Цитата из этой темы: rom.by/forum/BP_InWin_Powerman_IP-PxxxAJ2-0_-_gorjat_silovye?page=1
Посмотрите, мы там, помнится долго эти БП обмусоливали.

Во-первых, спасибо за подсказку.

Теперь по существу. В той теме обсуждали, в-основном, другие вопросы, а свист ненагруженного блока прошелся как-то вскользь. Автор рекомендации запаять RC цепочку так и писал

Кроме того, не раскрыта причина свиста. Я проверил всю обвязку ШИМ, перемерил все резисторы, конденсаторы и диоды. Все сответствует номиналу. Заменил шим на другого производителя. Никакого эффекта. Вместе с тем рядом идентичный блок свободен от этой "особенности" в виде свиста.
Не совсем понятен также механизм лечения свиста RC цепочкой. Что происходит при установке указанных элементов ? Даташит пишет, что (4) управляет частотой, (3) - вход токовой защиты. Как одно на другое повлияет через RC цепочку. Если есть такая возможность, разъясните, пожалуйста.

свистит точно не дежурка ?
проверьте конденсаторы(керамику) в обвязке tl431 что регулирует основные напряжения
вообще все свисты, что мне попадались, были связаны с керамикой - где пробило, где непропаян или даже не запаян
будет все равно свистеть попробуйте 10нан на ноги оптрона ос в горячей части, с дежуркой помогает, может и здесь поможет

Был у меня один пищащий без нагрузки Delux на этой же микросхеме. Ничего не мог придумать - на 1 ноге какая-то синусоида и все. А потом принесли точно такой же, но с убитой дежуркой. После восстановления оказалось, что и он пищит. В общем, решил что "это не баг, а фича" и успокоился.

Спасибо вновь написавшим за внимание к теме.

У меня НА ВСЕМ блоке просматривается частота 3кГц.

Имею противоположную ситуацию, так как второй точно такой же не пищит. Однако переставлять все детали считаю последней мерой. А сначала нужно посоветоваться со старшими товарищами.

Да кто его поймет, что вляется ИСТОЧНИКОМ, что приемником, а что устройством акустического воспроизведения. Однако на незапущенном блоке (когда только дежурка работает) этого эфекта нет. Кроме того, зависимость частоты от нагрузки (а предположительно и от заполнения цикла) указывает скорее на основную часть, чем на дежурку.

Основные напряжения регулируются россыпью, подключенной к оптопаре и далее к (FB)-3843. Есть супервизор 7510, но он, как я понимаю, ничего не регулирует, а только запрещает и разрешает работу. Он питается выпрямленными напряжениями, и я не очень понимаю, как его работоспособность может меняться с нагрузкой и уменьшением входного (+310) напряжения.

Пытаюсь выпаивать, охлаждать и замерять емкость. Показывает точно номинал. Менять все подряд больно хлопотно, поэтому хочу построить теорию, которая позволит сократить объем хотя бы втрое.

Вот, что происходит на оптопаре (3 контакт) :

Попытка ткнуть голым пальцем руки в контакт (2) этой оптопары повышает частоту с 3-х до 6кГц. Попытка ткнуть им же в (1) оптопары приводит к повышению до 10 кГц и примерно трехкратному росту амплитуды на (3) контакте. Кажется, что вот оно, однако С43 показывает 0,22㎌.

Вложение	Размер
optopara.jpg	51.52 КБ

я уже как то писал что замерить емкость мало - пробитые ее могут показать, а заодно показать и сопротивление
что-то смущает меня этот сигнал... хотя в подобный блок осциллографом я не лазил
еще бывают глюк оптрона и 431 - сталкивался
а вообще нагрузка какая ? 100 ом это мало, вообще импульсники не рассчитаны на работу без нагрузки, минимум 1 ампер на канал, а на современные лучше по числу напряжения - 12а 5а и 3а
сдвоенную автолампу на 5 и 12 хотя бы надо и все сразу станет ясно

Выше писал, что одной автолампы в канал 5в хватает, чтобы свист перестал быть виден и слышен.

По 100 Ом на каждый из каналов +12в и +5в установлено штатно производителем. Я подключаю еще 100 Ом для того, чтобы показать, что при этом заметно меняется частота. Если подключить больше - см. выше - эффект пропадает совсем.
Выкладываю еще картинки, так как вчера батареек хватило только на одну
Ниже показано воздействие пальца на (2) оптрона. Я так понимаю, что это эквивалентно подключению дополнительной емкости между (2) и GND.

Далее следует картинка с входа оптрона
Обращаю внимание, что на входе оптрона пила ровная, без наклона, но с дефектами,
а на выходе - наклонными ступеньками (см пред. пост).
И, наконец, картинка с управляющей ноги мосфета. Видны как бы провалы в работе с частотой 3 кГц.

Вот ! Собственно, об этом и речь. Об инструментальной диагностике и интерпретации ее результатов. Чтобы следующий блок чинить не тотальной заменой всего, а адресным воздействием. Пожалуйста, помогите понять, что все это означает.

зы. Заменил керамику в цепи управления оптроном. Никаких изменений
ЗЫзы. Заменил оптопару. Никаких изменений

Вложение	Размер
optopara_vhod.jpg	8.79 КБ
optopara_2.jpg	14.9 КБ
vyhod_shim.jpg	9.55 КБ

Сдается мне что мы ковыряем исправный блок питания, ну разве что нагрузочные резисторы в каналах выбраны производителем неправильно или один из них отвалился, либо свистит какой-либо элемент, возможно транс плохо залит или поврежден

еще раз скажу - для нормальной диагностики блок питания надо нагружать приближенными к реальности нагрузками - в компьютере не бывает нулевой нагрузки(харды крутятся, сдром, процессор потребляет и т д)

Насчет свиста: без нагрузки период реакции цепи регулировки напряжения увеличился и опустился в слышимый диапазон(это демонстрируют осциллограммы) насколько это нормально для данного блока можно узнать только сравнением с аналогичным, заведомо исправным
говоря по простому при подаче питания:
включается ШИМ, выдаются импульсы на полевик
начинает заряжаться конденсатор(канала 12 вольт к примеру)
при достижении заданного напряжения(12вольт) срабатывает оптрон и отключает импульсы на полевик до тех пор пока напряжение не упадет ниже
т е в рабочем блоке на затворе полевика будут пачки импульсов, длительность которых зависит от нагрузки
(надеюсь ничего не попутал)

а смущает меня в осциллограмме первой наличие каких то импульсов во время срабатывания оптрона, или это какая-то наводка
да и еще для ненагруженного блока как-то мало время простоя(на мой взгляд)

Еще раз благодарю EOF8157 за высказанные соображения.
Не в порядке дискуссии, а в порядке уточнения, замечу, что имеется такой же блок, который:
1) не свистит
2) осциллограммы на нем "правильные", без того, чтобы в каждой цепи присутствовала какая-то помеха 3кГц, как это наблюдается в ремонтируемом блоке. В частности, на ноге (3) оптопары ровненький заборчик без наложения 3кГц пилы.
Что касается "возможно транс плохо залит или поврежден", то ИМХО это может быть источником звука, но не причиной посторонней частоты 3кГц, разгуливающей по всему блоку.

Сравниваю с аналогичным, заведомо не свистящим. Поэтому и беспокоюсь.

Разумеется. Но при том мне кажется, что в этих пачках дырки с частотой 3 кГц.

У меня возникает подозрение, что в "исправном" блоке оптрон при постоянной нагрузке вообще не работает. То есть ШИМ подстраивает ширину импульсов так, чтобы выходное напряжение при неизменной нагрузке было бы постоянным. И обратная связь теоретически сработает только при изменении этой нагрузки, а практически (вследствие неточности регулирования) через какой-то конечный, достаточно большой, период.
В свистящем же блоке либо плавает заполнение цикла, что приводит к частому срабатыванию обратной связи, либо эта связь как-то самовозбуждается и срабатывает без необходимости.
То есть заборчик за ноге (3) оптрона - это неотфильтрованное колебание напряжения питания с частотой ШИМ 60кГц, а наложенная на него пила - это как раз срабатывание оптрона. Так ?

ЗЫ
Вынул установленный на заводе ШИМ GM3843, вставил F3843, купленный в магазине . Никакого эффекта. Та же частота 3кГц.
Вынул F3843, вставил ДРУГОЙ ЭКЗЕМПЛЯР F3843, купленный в магазине вместе с первым. Свист перешел в шипение, частоты на оптроне не видно, но заборчик подергивается, то есть частота есть, но плавает, и на осциллографе ее не видно. При нагрузке лампочкой в +5в шипение остается (на первых двух ШИМах - свист пропадал). При нагрузке лампочкой в +12в - тихо. Перевариваю ...

может что стронули случайно при пайке
кстати, евойная схема в аттаче(хотя не без глюков)
а ДГС живой ? не закорочен ?

самовозбуждение обычно гасится на 431 конденсатором, обычно на 0,1 меж входом и выходом (эстеты добавляют последовательно резистор но это не обязательно, а супер эстеты лепят 2 цепочки - C и C+R)
Вторая линия это конденсатор на выходе(нога 3-4) оптрона или где то рядом - для эксперимента можно повесить на ноги 10нан
откуда еще наводки\свисты - цепь токового датчика, точнее обрыв конденсатора в его цепи
еще на форуме советовали проверить демпферную цепь
ну и цепи питания никто не отменял - может от дежурки что лезет

Вообще, по идее, на этой ноге не должно быть частоты ШИМ(60Кгц), а только импульсы срабатывания оптрона
одной стороной оптрон подключен к образцовому источнику в 3843 - там должен быть чистый выход
если это идет из холодной части то что-то с фильтрами
может с землей что ? а все поголовно пропаивалось ?

Вложение	Размер
pm_ip-p350aj.pdf	1.12 МБ