События в Минске...

Если кому-то инетерсно, буду писать сюда о том, чему был непосредственным участником...
1) Рок-концерт 18.03 - количество народу - 5-7 тысяч. (исходя из размеров площаки и заполнения ее) Возраст ~40% студенты, ~40% пост-студенты - остальное люди 40-55 лет. Официальные данные - пьяные подростки, 1500 человек. Коэффициент вранья - 3-4 раза.
Милиция в количесте 2-3 человек, явных засад во дворах небыло, где они прятались - никто не знает;)

Лично замечены два правокатора: один ходил раздовал водку - был словлен и под белы рученьки выведен из толпы, второй, скорее, из гэбни, погнался за девушкой раздававших листовки с портретом Лю и надписью "достал!" - товарисч неожиданно встретил 3-4 ряда мужиков несутденческого возраста которые вобщем-то не били но и двигаться дальше не позволили, пока девшка не исчезла в толпе под прикрытием пары-тройки добровольцев. Хапун был маленький, говорят после концерта вылавливали кое-кого уже пост-фактум.
Настороение народа: шшас придет омон и всех положит.

2) С прошлой недели начали забиратью людей - трое моих знакомых посажены от 3-х до 15 суток за "нецензурную брань и неподчинение милиции" - стандартная формулировка, активистов просто закрывают не выборный период.

3) Само голосование - я, простите плакал - прихожу на участок, говорю фамилию, адрес, рассписываясь, получаю бумажку, ставлю крестик, отношу. Паспорт или иные удостоверения в процессе не участовали, хотя у других почему-то спрашивали. ИЗ соседей во дворе еще две девушки также проголосовали без пасспорта.

4) Вчерашний митинг.
Милииции небыло, кроме ГАИ. Видел ~20 автобусов с непонятно кем в касках ментовского образца до начала мероприятия - весело махали дург другу руками когда они проезжали. +Несколько автозаков на базе МАЗ - первый раз такие видел.
Колиество народу: Октябрьская площадь в Минске - прямоугольник примерно 130-150 x ~300 метров - является одной из крупнейши в европе. Занята наполовину довольно плотно (т.е. 0.7-1 чел/м2) вторая половина менее плотно. Я не специалист - но личная оценка ~25000. +Народ был на другой стороне примыкающих улиц. Сколько сказали по местному телефидению не знаю, ибо телевизора нет.
Настроение народа - шшас нас всех тут положат лицом в лужи. Вреждебности в отношении милиции, и даже гэбья не замечено - все дружно кричали "милиция с народом".
Общее мнение - раз не разогнали сегодня, то завтра придут те, кто сидел по кухням.

5) Сегодня после работы собираемся продолжать в 18.30 - 19.00.

6) Интернет - пропадает самопроизволно на выбраных направления - блокируется ряд оппозиционных сайтов из BY + на них проводится DDOS регулярно. Блокируют даже LJ. Мобильную связь пока не отключали. Порблемы бывшие у народа на площади связаны с перегрузкой сети видимо - ибо 20000 это слишком даже для той концентрации БС которая есть в центре. Более-менее стабильно работал только мой CDMA2000 ибо относительная емкость сети больше.

Слухи:
#0) Большой Пу погрозил мерзкому Лю пальчиком, ибо Пу наступили на яйца товарищи из G8 обещая выкинуть его из оной G8, если он и дальше будет поддерживать маразм в девяностом субъекте федерации. Потому нас и не разогнали, хотя перед этим 02.03 простую встречу с кандидатом разгонял ОМОН.
#1) Подсчет голосов проходил так: на глазах наблюдателей считались бланки за каждогоо кандидата, затем комиссия удалялась своещаться и возвращалась с результатами. пропорция результатов и пропорция в стопке бланоков никак не сходились и небыли похожими. По минсту распределение голосов по неофициальным данным наблдателей - 40-45% Лю, 25% Милинкевич (основнойц кандидат оппозиции), ~10-15% Козулин (бывшый ректор главного вуза страны) ~10% против всехб остаток - местный брат жирика - товарисч Гайдукевич, лидер нашенского ЛДПБ.
#2) ГАИ задерживало машины и ссаживало народ с электричек. Это даже не слух - это факт. Группа машин протестантов (в смысле верующих хреистианской конфесии) из ехавшая Гародни была остановлена, все задержаны, за то, что ругались матом на мелиционеров (!) 8|

Личные наблюдения - Лю пользуется популярностью и поддержкой значительной части народа - это правда. И если бы официцальне итоги выборов были в пределах 55-65% за Лю - я бы в это поверил наверное и никуда не ходил - ибо то что он кормит колхозников и строит им жилье за мои деньги - это факт - в Минске у него ессно нет 50%, в глухих засраных деревнях на востоке страны - иначе видимо.

Личный прогноз - Лу такким образом не уйдет. Наша цель провести акцию протеста порстив вранья, показать в первю очередь наличие массы людей готовых выйти на улицы. Глава гэбни официально пердупредил, что все кто участвует в незаконных массовых акциях могут преследоваться как терероисты - это 8 лет до расстрела. Как при таки обещаниях кто-то вообще решился высунутся...

Все.. Масса впечатлений, вспомню - дапишу еще.

Аватар пользователя savely

Это все же аргумент - человек, справлявшийся с 1/5 частью страны потенциально более толков, чем человек, справлявшийся с одним колхозом (не ходившим в передовиках, кстати)...

И вот то же - "ну, все ж справляется, поэтому менять не будем...".

Картошка - не, знаю, не видел. У нас курская и воронежская вроде. А МОЖЕТ работать - так какого за 12 лет еще не заработало??? Может, как раз при другом президенте - заработает?

А кому счас легко...

LiveR писал(-а):

А вот по поводу управления. Действительно, без команды лидер ничто. И уровень Гродненского обкома (тем более зам) и уровень Белоруссии - это две большие разницы. Если человек справляется с одним - не факт, что справиться с большим. (В армии есть хорошая формулировка - предел это - полк, того - армия, а этот и роту с трудом потянет) И точно при смене власти будет ОГРОМНЫЙ передел всего: от собственности до постов.

Это неизбежно. Сегодняшняя система заточена конкретно на одного человека. Любой другой человек (который неизбежно придет) будет вынужден сломать вертикаль - либо сломать вообще, либо сломать лично под себя - результат будет примерно олдин и тотже. Вопрос в том, когда это делать. Как альтернатива - проталкивание кандидатуры некой личности из самой системы, но в данном случае "короля играет свита" - вместо последовательно "ператрахивающего" всех Лукашенко получим личность встроеную в систему и обязаную отрабатывать личные политические и экономические интересы определенной группы лиц - т.е. по сути это сценарий проникновения во власть типичного мафиозного клана.

LiveR писал(-а):

И я не уверен (точнее, уверен что не...) что Белоруссия как страна сможет это пережить, не откатившись куда-нить в год 91, а то и похуже, к гражданской войне

Гм, к чему приведет ломка системы заранее предсказать не берусь, но откат до уровня 91 года маловероятен... Не тот культурный уровень народа. "Русский бунт, быссмысленый и беспощадный" тут не найдет социально поддержки.

LiveR писал(-а):

(а что - колхозы за батьку; его снимут - они перестанут вас кормить, а далее что - продразверстка по деревням? Иль опять - "заграница нам поможет" (с) wink

М.... себистомимость беларуской пшеницы примерно на уровне стоимости канадской + доставка.... Без хлеба не останемся. К томуже пока что это государство приносит прибыль колхозам, а не наоборот. Во всем мире (за исключением нескольких стран, к числу который Беларусь не относится) сельское хозяйство либо убыточно и дотируемо либо балансирует на грани рентабельности. Отказ кормить злых оппов -будет проблемой для колхозников а не государства.

LiveR писал(-а):

Да и майдана он не зря боится (выборы на Украине аккурат в эти дни показывают это прекрасно).

Как раз майдан - это средство решения вопроса в пределах конституционного поля - по сути-то там все вопросы решал суд и центризберком согласно законодательства Украины. Насчет выборов - так оранжевые (БЮТ + Наша украина + социалисты - в таком виде они выводили на майдан) опять набрали больше чем блакитные...

LiveR писал(-а):

В общем, я не за Лукашенко, просто он держит страну и держит неплохо (хотя и с явными перегибами, о чем и должен всегда помнить, молодцы, что не даете забыть), но любая резкая смена все равно вызовет недовольных, и что с ними делать? Иль пусть тож на площади лагерь бьют? Так скоро никто работать не будет, все только митинговать станут...

Пусть ставят палатки, это их конституционное право. Про "работать не будут" это вы зря - в Минске например народ приходящий на площадь активно сменялся - кто-то на работу, кто-то с работы, кто-то домой поспать, а кто-то и оставался в палатках. Т.е. в условиях власти которая вообще никак не реагирует на мнение определенной части общества - это допустимо вполне, хотя в нормальном государстве интересы людей в палатках выражают депутаты, политики и т.п. - у нас политическое поле зачищено, ни оппозиционных депутатов, ни серьезных постоянно действующих оппозиционных политиков нет. Вот и остается только сидеть задницей на камнях.

LiveR писал(-а):

ЗЫ я в понедельник пять часов в Витебске ждал поезд в Питер ну и пошел гулять по городу. Так вот, я раз десять видел колонну из 5-ти автозаков на базе ГАЗонов, которые мотались по городу (причем пару раз с мигалкой). Это точно одни и те же машины (номера посмотрел). Зачем? Если кого-то массово арестовывали, то за 10 ходок мона полгорода посадить. roll И почему все вместе? Иль боятся, что по одному обидят?

Общие цифры посаженых мы узнаем только много лет спустя... Возможно это был просто демонстрация возможностей зондеркоманды с целью запугивания. А может просто покататься строем захотелось. А посадить полгорода зутруднительно - например в Минске все стандартные обезъянники давно уже переполнены. Вывзят за сотню километров в СИЗО (про то что за административные нарушения туда не садят никого уже не волнует).

LiveR писал(-а):

А ментов было очень мало...

LiveR писал(-а):

ЗЗЫ По поводу Грузии и Украины - уж больно сценарий одинаков. Сначала выборы, потом народное возмущение, пикеты, палаточные лагеря и - смена неугодного лидера. Трафаретик-то один (и неважно, кто по нему рисует - собственный наполеончик иль друзья заморские)

Типичный трафаретик бескровной смены нелегитимной власти. Сначала выборы липова сущность которых понятна всем. Ну и далее - митинги, блокирование административных зданий и т.п. То что было в минске стоит сравнивать с 2001 годом в Украине. Акция "Украина без Кучмы" закончилась _вроде_бы_ ничем. Как альтернатива майдану - Москва образца октября 1993 года.

ex-K9

Аватар пользователя LiveR

savely_s
Не, из меня сторонника Лукашенко сделать не получиться wink . Я не его защищаю, а указываю неточности:
1) Сельское хозяйство как направление развития незатронуто (а это большой сегмент экономики Белоруссии)
2) Всякие аналогии несколько неуместны, ибо зам. - как миниум на два уровня ниже президента. Тогда я больше поверю, если пойдет выдвигатся руководитель Гродненского райкома - это логичнее. К тому же один скороспел уже есть и им не нравиться (это который минуя "пару" ступенек из колхозника в президенты прыгнул)

А может белорусам Б.Н.Е. предложим? Опыт руководства есть, а уж что-что, а свободы слова будет по самое.... :D

Добавлено спустя 28 минут 39 секунд:

K9
Позицию понял, похвально, что не боитесь перемен.


Сомнения только по двум позициям:
K9 писал(-а):
М.... себистомимость беларуской пшеницы примерно на уровне стоимости канадской + доставка.... Без хлеба не останемся.
Не знаю себестоимости вашей пшеницы, а вот цену доставки из Канады представляю. Но спорить не стану
K9 писал(-а):
Типичный трафаретик бескровной смены нелегитимной власти

Кардинально не согласен. Бескровной ее можно назвать только в том смысле, что никого пачками не стреляют (иль мы не знаем). А вот судьбы ломают (особенно на Украине) - ого-го.
И главное - кто ж рисует по трафаретику? Народ? Позвольте усомниться.. Сколько на площади у вас было максимально людей? В процентном отношении - смешные цифры. То же и на Майдане. К сожалению, не вы играете, а вас играют. И хорошо, если это "ложь во спасение", а не наоборот.
По поводу выборов в Верховную раду: я не верю не процентам за Лукашенко, ни процентам за Тимошенко (стихи :) ). Это мое право, ибо любое государство врет всегда, как ему выгодно.
ЗЫ Все же самый вероятный путь развития - это когда нашему бизнесу станет тесно в Европейской части России, он придет к вам, попутно сменив Лукашенко (что б не мешал бабки делать). А к граница УЖЕ подобрался, так что ждать осталось не долго...

K9 писал(-а):
Не тот культурный уровень народа. "Русский бунт, быссмысленый и беспощадный" тут не найдет социально поддержки.

Завидую, ибо полностью согласен. Хотя довести любого можно

Сидел, сижу и буду сидеть... на Windows 98

LiveR руководитель Гродненского исполкома выдвигался на прошлых выборах;) Милинкевич был у него руководителем штаба, если мне не изменяет память.
Б.Н.Е. у нас были свои, только чуть более вменяемые на мой взгляд. И сопротивлятся такому энергичному борцу с коррупцией не смогли;)

Добавлено спустя 1 день 5 часов 34 минуты 31 секунду:

это так, в продолжение экономической темы...
gazprom.ru/news/2006/03/301634_19210.shtml

ex-K9

Аватар пользователя icbook

Цитата:
Перспектива: российский капитал давит на власть, в результате чего снижается размер экономических преференций (т.е. возвращаются на место пошлины, цены на энергоносители как у соседей) после чего привыкшая работать в тепличных условиях наша экономика впадает в коллапс

Про коллапс - не дай Боже, но все остальное уже стучится в дверь:

Цитата:
Россия поняла, что Беларусь достигла евростандартов в демократии. Потому и получит газ по ценам выше украинских

obkom.net.ua/news/2006-03-30/1658.shtml

Как говорится в пресс-релизе «Газпрома», об этом заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер на встрече с министром энергетики Белоруссии Александром Агеевым и генеральным директором ОАО «Белтрансгаз» Дмитрием Казаковым.

В пресс-релизе отмечается, что белорусская сторона представит свои предложения по условиям сотрудничества в 2007 году до 30 апреля.

Контракт между ОАО «Газпром» и ОАО «Белтрансгаз» на поставку и транзит газа в 2006 году был подписан 27 декабря 2005 года. В соответствии с документом, цена газа и тариф на транспортировку соответствуют аналогичным условиям 2005 года.

Аватар пользователя mikkey

Это точно, по ТВ (НТВ или РТР) вчера об этом сказали, только ни по одному из белорусских каналов этого не упомянули...

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

news.tut.by/economics/66266_print.html

1.

Цитата:

12) Социаьные перспективы неясны. С каждым годом мы получаем все больше пенсионеров и все меньше молодых специалистов. Демографическа ситуация все еще ниже плинтуса.


В нашей организации более 80% за 55 лет, молодёжи мало - особенно на технических должностях. Так что не только у Вас Социально - демографический спад. В России тоже в науке и на производствах ситуация НЕНОРМАЛЬНАЯ.

2. Запись в "ЕР" при выдаче зарплаты, под надзором начальства - демократия ? ? ?

3. Оборудование морально и технически устарело, НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ в должные сроки и в должных объёмах планово-профилактические работы и замена оборудования - НЕНАЧТО, некому да и некогда - начальство требует - работайте, работайте и ещё раз работайте...

4. Поясню за что я не люблю Чуби &co - они создали замечательную систему, в которой Одни собирают бабки, а Другие (народ) - работает и производит техническое обслуживание оборудования... И сколько такое ещё может длиться - до КРАСНОГО ПЕТУХА или до сдачи остатков оборудования в металлолом Китайцам или Цивилизованным Европейцам ?

Да и с "ДЕМОКРАТИЕЙ" у нас "ПОРЯДОК". Согласно последнему распоряжению руководства нашего центра, я ОБЯЗАН (в добровольно - принудительном порядке) отдать свою зарплату НЕКОМУ БАНКУ и получить вместо наличных кусок пластика - Карточку... evil В итоге банк, многократно кидавший Россиян, будет начислять мне мизерный годовой процент (не компенсирующий даже текущую инфляцию ! ) и крутить заработанные МНОЮ деньги... В качестве альтернативы, с подачи профсоюза, можно перевести зарплату на книжку того-же банка, но с отдачей процентов за перевод суммы.......... Тоесть Я Должен окромя чиновников кормить на свои заработанные деньги ещё и банкиров... evil evil evil

Имею наглость заявить - В РОССИИ НЕТ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!! Если борьба с инфляцией идёт методом изъятия средств из бюджетных отраслей, с передачей их в руки Коррумпирующего Капитала, то мы приехали в НОВУЮ ФОРМУ ТОТАЛИТАРНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО государства и про СВОБОДУ можно спокойно забыть.....

Вот такая у нас "Демократия" - кондолиза отдыхает...

P.S. Концлагерь без заборов пока ещё в будущем, но уж очень многие туда стремяться, надеясь занять более "тёплые" места (хотя всё уже распределено заранее).

P.P.S. Что делать - Сплачиваться и отстаивать свои гражданские права, честно работать и НЕ ИСПОЛНЯТЬ ПРЕСТУПНЫЕ ПРИКАЗЫ начальников.

С УВАЖЕНИЕМ, ALEX.
"...Вся наша жизнь - осциллограмма, с её взлётами и падениями..."
"Бен Ла Дента +" сеть стоматологий...
Лом,

Apple я согласен с вам. Все то, что вы сейчас набюлдаете в Беларуси сделано 5-7-10 лет назад. Это касается и построения "вертикали", и приватизационных игрищ, и зачистки информационного поля. Только у вас кроме "системы" в свои игры еще играет и относительно легальный крупный капитал - ибо в России есть масса пользующигося спросом сырья. Так что я не зря ж сказал - цените то что имеете. Или получите то же чот и у нас, с коррекцией на маштабы страны, азиатскую жестокость и национальный момент. Гражданину Лукашенко не нужна ни партия, ни единомышленники - только сообщники. Авторитарный режим. Выдерните одного человека и режим рассыпется и сожрет сам себя в борьбе за наследство. В России же будет построен режим тоталитарный, основаный на личной выгоде определных кланов и имперских амбициях горе-патриотов. Такую систему ломать, буде она построена, станет очень сложно и стоимость будет измерятся, боюсь, в человеческих жизнях.

PS: насчет вступления в ЕР - инстересно, если вступить в другю партию, все равно будут заставлять вступать в ЕР?
PPS: у нас партии нет. Но есть комсомол - методы пополнения схожие.

ex-K9

Аватар пользователя LiveR

Apple
Я наверно соглашусь с вами по сути, но вот ваши примеры....
Успех любого крупного предприятия (неважно, НИИ или Газпрома) зависит от руководства. Если руковдитель профессионал и работает на предприятие - он и технику найдет, и людей удержит, и премию выпишет и от муры типа ЕР (комсамола, партсобрания - нужно подчеркнуть) отмажет. А вот если он ж%!%лиз и подхалим, то тогда беда - и важны ему только показатели, и перед начальством первый прогнется и т.д. И не важно, кто у власти - Чубайс, Лукашенко или Брежнев.
А с картой все просто - снимите в день зарплаты все деньги и пусть банкиры умрут от зависти wink У меня мать работает в институте, так у них за 4 года (с 95 по 99) пять раз грабили кассиров и воровали зп. Так что на карты (когда их ввели в обязательном порядке) все просто молились. И прибыль банкиров их интересовала в последнюю очередь.

Сидел, сижу и буду сидеть... на Windows 98

Аватар пользователя Baza

>>мы приехали в НОВУЮ ФОРМУ ТОТАЛИТАРНО-КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО
Скорее просто у нас власть всех раскладывает "по -понятиям" :twisted:
политика ГОС-РЭКЕТА :x вот что у нас.
давайте запретим молдавские и грузинские вина,
мля, почему второстепенный министр принимает политические решения,
почему у нас рулят санитары и чрезвычайщики evil

Либо нечему гореть, либо нечем поджечь!

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей