По простому говоря, длина провода спирали бОльшей мощности будет длиннее провода спирали меньшей мощности. Поверхность излучения соответственно больше. И по этому чтобы излучать одинаковое количества тепла нагревателю с бОльшей площадью излучения нужна меньшая температура, чем нагревателю с меньшей площадью.
Nhlm0 писал(-а):
Цитата:
Не для форсированного разогрева будет безусловно меньше. Ваши исходные данные?
VladSko писал(-а):
Цитата:
Размер верхнего излучателя 6х8см. 6х8х15=720Вт. Вы считаете этого мало?
Этого достаточно. Но достаточно не означает лучше. Я стремлюсь к максимально возможному понижению температуры нагревателя. Всунул бы еще более мощную спираль, но тут банально не позволяет физические размеры самого нагревателя. Я работал и с 250 Вт верхом. Паялось, но назвать процесс оптимальным не могу. Нужно опускать верх максимально близко к чипу, что в свою очередь требует высокой равномерности нагрева и к тому не всегда удобно. И растягивать время термопрофиля, что тоже не совсем верно.
Nhlm0 писал(-а):
Цитата:
Какое значение параметра rEG.t у вашего регулятора?
Я не использую регулятор вообще.
Nhlm0 писал(-а):
Цитата:
Какое значение параметра bPS у вашего TPM151?
Откуда можно скачать и глянуть на термопрофили вашего TPM151 для свинцовой и безсвинцовой пайки?
Дамп настроек вашего TPM151 где-нибудь в открытом доступе есть?
Если нет - прошу выложить, наверное будет интересно и не только мне.
По порядку.
Даже не знаю. Как было по умолчанию так и осталось.
Я выкладывал не раз таблицы своих профилей. Как с использованием ПИД регуляторов, так и для работы по мощности. Не для копирования, а для понимания процесса. Где искать не скажу, не помню. К тому же они постоянно корректировались, т.е. мои текущие уже могут быть другими. Но сознаюсь, работаю сейчас на одном профиле. Упор делался на максимально "нежное" воздействие на чип и плату в допустимых временных рамках. Результат вполне устраивает.
Не выложу, так как это не только бесполезно, но и вредно. Термопрофили по мощности нужно подбирать и оптимизировать конкретно под свою станцию.
Самозванец, имхо... Человек, который в 2009 сделал станцию не должен сейчас задавать такие вопросы...
»
Эт почему же, с тех пор много воды утекло. Как сделал я тогда станцию за дельнейшим развитием не следил, вот и спросил про стеклокерамику, нагреватели и контроллер LDZ кто как делал...Сейчас основная у меня промышленная магистр с алюминиевым столом,а та валяется пару-тройку лет как.
Основной вопрос у меня был по китайским аналогам нагревателей от эльштайна с открытой спиралью, ну не хочется мне ничего самопального наматывать ибо времени нет совсем-работа все отнимает, но таки походу придется.
По простому говоря, длина провода спирали бОльшей мощности будет длиннее провода спирали меньшей мощности. Поверхность излучения соответственно больше. И по этому чтобы излучать одинаковое количества тепла нагревателю с бОльшей площадью излучения нужна меньшая температура, чем нагревателю с меньшей площадью.
maxlabt, прошу Вас, давайте попытаемся отойти от такой фразеологии, как "спираль бОльшей мощности". Спираль - это по сути проволока известного сечения с известным удельным сопротивлением при известной температуре, у которой есть только СОПРОТИВЛЕНИЕ, но НЕ МОЩНОСТЬ. "По простому говоря", спираль - это "пассивный" потребитель, а не активный.
Сечение проволоки спиралей "бОльшей" и "меньшей" мощностей одинаковое, ДА или НЕТ?
maxlabt писал(-а):
Какое значение параметра rEG.t у вашего регулятора?
maxlabt, при всём уважении к вам, задать более простой и казалось бы недвусмысленный вопрос, я бы не осмелился.
Прошу сообщить значение параметра rEG.t
maxlabt писал(-а):
Я не использую регулятор вообще.
Ложь.
maxlabt писал(-а):
Даже не знаю. Как было по умолчанию так и осталось.
Прошу сообщить значение параметра bPS
maxlabt писал(-а):
Не выложу, так как это не только бесполезно, но и вредно.
Это будет бесполезно и вредно для меня или для Вас? Если для меня, то только потому, что Вы знаете?
Прошу сообщить дамп настроек TPM151.
maxlabt писал(-а):
Термопрофили по мощности нужно подбирать и оптимизировать конкретно под свою станцию.
Никто не спорит. То, что из себя в вашем понимании представляет "термопрофиль" и "профиль по мощности" требует уточнения.
Спасибо.
Nhlm0, честно говоря, вы ненужными вопросами отнимаете много времени
Цитата:
maxlabt, прошу Вас, давайте попытаемся отойти от такой фразеологии, как "спираль бОльшей мощности". Спираль - это по сути проволока известного сечения с известным удельным сопротивлением при известной температуре, у которой есть только СОПРОТИВЛЕНИЕ, но НЕ МОЩНОСТЬ. "По простому говоря", спираль - это "пассивный" потребитель, а не активный.
Сечение проволоки спиралей "бОльшей" и "меньшей" мощностей одинаковое, ДА или НЕТ?
Каждая спираль рассчитывается под необходимую мощность. У спирали, рассчитаной на бОльшую мощность, диаметр и длина проволоки будут бОльшими. Неужели ответы на эти вопросы нельзя нигде найти?
Цитата:
maxlabt писал(-а):
Какое значение параметра rEG.t у вашего регулятора?
maxlabt, при всём уважении к вам, задать более простой и казалось бы недвусмысленный вопрос, я бы не осмелился.
Прошу сообщить значение параметра rEG.t
maxlabt писал(-а):
Я не использую регулятор вообще.
Ложь.
Да сколько можно?! Читайте инструкцию, особенно выделенное.
3.7.1. Тип Уставки
В ТРМ151801 в качестве Уставки можно задавать:
значение регулируемой физической величины (тип – «значение»);
значение выходной мощности Регулятора (тип – «мощность»).
Тип Уставки задается параметром P.SP. Задание Уставки типа «мощность» бывает необходимо на некоторых стадиях техпро8
цесса, когда контролировать физический параметр системы не требуется или невозможно.
Тогда Вы можете задать фиксированное значение мощности, которое будет подаваться на
Исполнительный механизм. Регулирования при этом происходить не будет.
Цитата:
Это будет бесполезно и вредно для меня или для Вас? Если для меня, то только потому, что Вы знаете?
Прошу сообщить дамп настроек TPM151.
Вредно потому, что загнав мои настройки, неопытный человек может спалить плату и т.д. И после этого выписывать о плохой программе, которую я выложил. Да и у меня просто нет ни желания, ни времени. Прибор отключен от компа. Изучайте, анализируйте,программируйте сами. Так дойдет хорошо и поймете наглядно процесс.
И задавайте вопросы, ответы на которые не найти без сторонней помощи. А не про сечение проволоки!
ОхотниК, тогда прошу прощения. Не знал, что вы отошли от творчества. Хотя и у меня времени нет, но стараюсь быть в теме.
Какое право ты имеешь обращаться в подобном тоне к человеку, трудами которого, пользовалось такое количество станциестроителей?! Без РЕАЛЬНОЙ, ПРАКТИЧЕСКОЙ помощи уважаемых maxlabt и VladSko, многие, и в т.ч. я, не мог бы сейчас с легкостью и 100%-тным успешным повторением, ремонтировать материнские платы и прочие вещи, которые без станции не отремонтировать.
Я призываю тебя с уважением обращаться к форумчанам и прислушиваться к тем рекомендациям, которые тебе дают. К информации, которую с таким терпением, тебе дают уважаемые maxlabt и VladSko, предлагаю относиться как к истине, в последней инстанции.
На всякий случай, упреждая возможную полемику - я не буду реагировать ни на какие твои комментарии, обращенные в мой адрес.
Уважаемый maxlabt, восхищаюсь Вашему терпению! Возможно я ошибаюсь, но по-моему, Nhlm0 типичный троль и не стоит на него тратить ни силы, ни время.
Да сколько можно?! Читайте инструкцию, особенно выделенное.
maxlabt, прошу прощения за назойливость, значение параметра rEG.t в Конфигураторе TPM151 установлено "Двухпозиционный (ON/OFF)", "ДА" или "НЕТ"?
Если "НЕТ", тогда значение параметра rEG.t в Конфигураторе TPM151 установлено "ПИД".
maxlabt писал(-а):
Регулирования при этом происходить не будет.
Регулирование происходит, иначе не было бы перехода на следующий шаг:
АРАВ.421210.009 РЭ писал(-а):
3.1.1 Схема прибора
...
Прибор представляет собой двухканальный регулятор, который может работать в режиме ПИД или двухпозиционного (ON/OFF) регулирования. Регулирование в приборе осуществляется по Программе технолога одновременно в двух Каналах.
... 3.1.5.1.2 Двухпозиционный регулятор (ON/OFF)
Двухпозиционный регулятор включает «нагреватель» при значениях регулируемой величины Т, меньших Уставки, и выключает при значениях Т, больших Уставки (рисунок 3.6).
Если бы не было регулируемой величины T - не было бы регулирования, согласитесь.
Ну а теперь о главном, о силовой части т.е. о спиралях.
maxlabt писал(-а):
Каждая спираль рассчитывается под необходимую мощность.
А может, всё таки, под необходимую температуру спирали (стекла) т.е. под необходимую - максимально допустимую, - силу тока для выбранного сечения проволоки?
maxlabt писал(-а):
У спирали, рассчитаной на бОльшую мощность, диаметр и длина проволоки будут бОльшими.
Насколько будет бОльшим сечение проволоки, насколько будет большей длина проволоки? Исходя из чего меняется сопротивление спирали?
Если бы не было регулируемой величины T - не было бы регулирования, согласитесь.
Вы вероятно издеваетесь. Это мой последний ответ вам. При выборе типа уставки "мощность" ничего не регулируется!Есть просто условие для перехода! Прибору пофиг что творится, он ничего не регулирует. Он тупо держит заданную мощность. Достигнется определенная температура и выйдет заданое время и он просто перейдет на следующий шаг.
Цитата:
А может, всё таки, под необходимую температуру спирали (стекла) т.е. под необходимую - максимально допустимую, - силу тока для выбранного сечения проволоки?
В сети куча информации по этой теме, например: Обычно в качестве исходных данных для расчета нагревателей электрических печей выступают мощность, которую должны обеспечивать нагреватели, максимальная температура, которая требуется для осуществления соответствующего технологического процесса (отпуска, закалки, спекания и т.д.) и размеры рабочего пространства электрической печи. Если мощность печи не задана, то ее можно определить по эмпирическому правилу. В ходе расчета нагревателей требуется получить диаметр и длину (для проволоки) или площадь сечения и длину (для ленты), которые необходимы для изготовления нагревателей.
Цитата:
Насколько будет бОльшим сечение проволоки, насколько будет большей длина проволоки? Исходя из чего меняется сопротивление спирали?
А вам докторскую диссертацию не нужно написать по нагревателям? Вы в своем уме? Видимо gms был прав. Вы в игноре у меня. Удачи.
Внесу свои 5 копеек в дискуссию. И так- Nhlm0 потребляемая мощность и соответственно тепло выделение нагревательного элемента зависит не только от длины и сечения проволоки но и от того из какого материала она сделана НИХРОМ, ВОЛЬФРАМ и т.д. но чаше всего смесь различных металов. Таким образом за чистую нагреватели одного и того-же производителя из разных партий могут отличаться и сопротивлением и теплоотдачей потому что соотношение матерьялов могут отличаться. Именно по этому каждую изготовленную станцию необходимо настраивать индивидуально желательно по образцовым приборам например (мультиметр с термопарой).И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!!!
Krievs_ Вы какой радиатор к диммеру прикрутили? Вентилятором его не обдуваете?
Если нет SSR AC-AC, аналог его собрать не подскажете по какой схеме?(или как "довести до ума" вот это). Спасибо.
Nhlm0 писал(-а):
По простому говоря, длина провода спирали бОльшей мощности будет длиннее провода спирали меньшей мощности. Поверхность излучения соответственно больше. И по этому чтобы излучать одинаковое количества тепла нагревателю с бОльшей площадью излучения нужна меньшая температура, чем нагревателю с меньшей площадью.
Nhlm0 писал(-а):
VladSko писал(-а):
Этого достаточно. Но достаточно не означает лучше. Я стремлюсь к максимально возможному понижению температуры нагревателя. Всунул бы еще более мощную спираль, но тут банально не позволяет физические размеры самого нагревателя. Я работал и с 250 Вт верхом. Паялось, но назвать процесс оптимальным не могу. Нужно опускать верх максимально близко к чипу, что в свою очередь требует высокой равномерности нагрева и к тому не всегда удобно. И растягивать время термопрофиля, что тоже не совсем верно.
Nhlm0 писал(-а):
Я не использую регулятор вообще.
Nhlm0 писал(-а):
По порядку.
Даже не знаю. Как было по умолчанию так и осталось.
Я выкладывал не раз таблицы своих профилей. Как с использованием ПИД регуляторов, так и для работы по мощности. Не для копирования, а для понимания процесса. Где искать не скажу, не помню. К тому же они постоянно корректировались, т.е. мои текущие уже могут быть другими. Но сознаюсь, работаю сейчас на одном профиле. Упор делался на максимально "нежное" воздействие на чип и плату в допустимых временных рамках. Результат вполне устраивает.
Не выложу, так как это не только бесполезно, но и вредно. Термопрофили по мощности нужно подбирать и оптимизировать конкретно под свою станцию.
»
Эт почему же, с тех пор много воды утекло. Как сделал я тогда станцию за дельнейшим развитием не следил, вот и спросил про стеклокерамику, нагреватели и контроллер LDZ кто как делал...Сейчас основная у меня промышленная магистр с алюминиевым столом,а та валяется пару-тройку лет как.
Основной вопрос у меня был по китайским аналогам нагревателей от эльштайна с открытой спиралью, ну не хочется мне ничего самопального наматывать ибо времени нет совсем-работа все отнимает, но таки походу придется.
maxlabt, прошу Вас, давайте попытаемся отойти от такой фразеологии, как "спираль бОльшей мощности". Спираль - это по сути проволока известного сечения с известным удельным сопротивлением при известной температуре, у которой есть только СОПРОТИВЛЕНИЕ, но НЕ МОЩНОСТЬ. "По простому говоря", спираль - это "пассивный" потребитель, а не активный.
Сечение проволоки спиралей "бОльшей" и "меньшей" мощностей одинаковое, ДА или НЕТ?
maxlabt, при всём уважении к вам, задать более простой и казалось бы недвусмысленный вопрос, я бы не осмелился.
Прошу сообщить значение параметра rEG.t
Ложь.
Прошу сообщить значение параметра bPS
Это будет бесполезно и вредно для меня или для Вас? Если для меня, то только потому, что Вы знаете?
Прошу сообщить дамп настроек TPM151.
Никто не спорит. То, что из себя в вашем понимании представляет "термопрофиль" и "профиль по мощности" требует уточнения.
Спасибо.
Nhlm0, честно говоря, вы ненужными вопросами отнимаете много времени
Каждая спираль рассчитывается под необходимую мощность. У спирали, рассчитаной на бОльшую мощность, диаметр и длина проволоки будут бОльшими. Неужели ответы на эти вопросы нельзя нигде найти?
Какое значение параметра rEG.t у вашего регулятора?
maxlabt, при всём уважении к вам, задать более простой и казалось бы недвусмысленный вопрос, я бы не осмелился.
Прошу сообщить значение параметра rEG.t
maxlabt писал(-а):
Я не использую регулятор вообще.
Ложь.
Да сколько можно?! Читайте инструкцию, особенно выделенное.
3.7.1. Тип Уставки
В ТРМ151801 в качестве Уставки можно задавать:
значение регулируемой физической величины (тип – «значение»);
значение выходной мощности Регулятора (тип – «мощность»).
Тип Уставки задается параметром P.SP.
Задание Уставки типа «мощность» бывает необходимо на некоторых стадиях техпро8
цесса, когда контролировать физический параметр системы не требуется или невозможно.
Тогда Вы можете задать фиксированное значение мощности, которое будет подаваться на
Исполнительный механизм. Регулирования при этом происходить не будет.
Вредно потому, что загнав мои настройки, неопытный человек может спалить плату и т.д. И после этого выписывать о плохой программе, которую я выложил. Да и у меня просто нет ни желания, ни времени. Прибор отключен от компа. Изучайте, анализируйте,программируйте сами. Так дойдет хорошо и поймете наглядно процесс.
И задавайте вопросы, ответы на которые не найти без сторонней помощи. А не про сечение проволоки!
ОхотниК, тогда прошу прощения. Не знал, что вы отошли от творчества. Хотя и у меня времени нет, но стараюсь быть в теме.
Nhlm0 писал(-а):
Какое право ты имеешь обращаться в подобном тоне к человеку, трудами которого, пользовалось такое количество станциестроителей?! Без РЕАЛЬНОЙ, ПРАКТИЧЕСКОЙ помощи уважаемых maxlabt и VladSko, многие, и в т.ч. я, не мог бы сейчас с легкостью и 100%-тным успешным повторением, ремонтировать материнские платы и прочие вещи, которые без станции не отремонтировать.
Я призываю тебя с уважением обращаться к форумчанам и прислушиваться к тем рекомендациям, которые тебе дают. К информации, которую с таким терпением, тебе дают уважаемые maxlabt и VladSko, предлагаю относиться как к истине, в последней инстанции.
На всякий случай, упреждая возможную полемику - я не буду реагировать ни на какие твои комментарии, обращенные в мой адрес.
Уважаемый maxlabt, восхищаюсь Вашему терпению! Возможно я ошибаюсь, но по-моему, Nhlm0 типичный троль и не стоит на него тратить ни силы, ни время.
maxlabt, прошу прощения за назойливость, значение параметра rEG.t в Конфигураторе TPM151 установлено "Двухпозиционный (ON/OFF)", "ДА" или "НЕТ"?
Если "НЕТ", тогда значение параметра rEG.t в Конфигураторе TPM151 установлено "ПИД".
Регулирование происходит, иначе не было бы перехода на следующий шаг:
Если бы не было регулируемой величины T - не было бы регулирования, согласитесь.
Ну а теперь о главном, о силовой части т.е. о спиралях.
А может, всё таки, под необходимую температуру спирали (стекла) т.е. под необходимую - максимально допустимую, - силу тока для выбранного сечения проволоки?
Насколько будет бОльшим сечение проволоки, насколько будет большей длина проволоки? Исходя из чего меняется сопротивление спирали?
Вы вероятно издеваетесь. Это мой последний ответ вам.
При выборе типа уставки "мощность" ничего не регулируется!Есть просто условие для перехода! Прибору пофиг что творится, он ничего не регулирует. Он тупо держит заданную мощность. Достигнется определенная температура и выйдет заданое время и он просто перейдет на следующий шаг.
В сети куча информации по этой теме, например:
Обычно в качестве исходных данных для расчета нагревателей электрических печей выступают мощность, которую должны обеспечивать нагреватели, максимальная температура, которая требуется для осуществления соответствующего технологического процесса (отпуска, закалки, спекания и т.д.) и размеры рабочего пространства электрической печи. Если мощность печи не задана, то ее можно определить по эмпирическому правилу. В ходе расчета нагревателей требуется получить диаметр и длину (для проволоки) или площадь сечения и длину (для ленты), которые необходимы для изготовления нагревателей.
А вам докторскую диссертацию не нужно написать по нагревателям? Вы в своем уме? Видимо gms был прав. Вы в игноре у меня. Удачи.
Внесу свои 5 копеек в дискуссию. И так- Nhlm0 потребляемая мощность и соответственно тепло выделение нагревательного элемента зависит не только от длины и сечения проволоки но и от того из какого материала она сделана НИХРОМ, ВОЛЬФРАМ и т.д. но чаше всего смесь различных металов. Таким образом за чистую нагреватели одного и того-же производителя из разных партий могут отличаться и сопротивлением и теплоотдачей потому что соотношение матерьялов могут отличаться. Именно по этому каждую изготовленную станцию необходимо настраивать индивидуально желательно по образцовым приборам например (мультиметр с термопарой).И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!!!
ТРМ151-Щ1-РР-03 возможно ли переделать в ТРМ151-ТТ-01?
GH14_ Гуглится "на раз"
Krievs_ Вы какой радиатор к диммеру прикрутили? Вентилятором его не обдуваете?
Если нет SSR AC-AC, аналог его собрать не подскажете по какой схеме?(или как "довести до ума" вот это). Спасибо.
Отправить комментарий