FAQ по AMDшкам v1.5 - preview :)

Все советы, данные ниже, рассчитаны на человека, понимающего:

а) что он делает,
б) зачем ему это надо
в) чем он рискует.
г) и что вся ответственность за выполненные действия лежит исключительно на нем, а не на ком-то еще.

И еще: хотя читать этот текст можно с любого места, выбирая лишь то, что нужно в данный момент - потратьте еще пару минут, чтоб прочитать все с начала и до конца. Проблем будет гораздо меньше. Проверено.

Содержание:
Q: Как узнать, какой у меня проц?
Q: Хорошо, что за проц у меня, я теперь знаю. Чего и как можно от него добиться?
Q: Можно ли поставить Athlon XP на старые мамки типа КХ133/КТ133/133А/266(без А в конце)?
Q: Что такое мостики и как их найти?
Q: А как найти, например, L5(2)? На проце такой надписи нету...
Q: Какой мостик за что отвечает?
Q: Как изменить коэффициент умножения, если плата это не поддерживает?
Q: Что такое лоченый проц или блокированный КУ?
Q: Как замкнуть мостики?
Q: А у меня как раз лоченый проц и КУ не меняется. Что делать?
Q: А замобиливание везде работает?
Q: ААА! ЗАСАДА! Множитель менется только вниз!
Q: Ура, получилось! Но windows не грузится...
Q: Вроде работает. Можно радоваться?
Q: А чем мне померить температуру?
Q: Блин, на хх минуте теста засыпался...
Полезные адреса

Q: Как узнать, какой у меня проц?
А: Слотовые AMD от сокетовых отичить легко. Остальные - по корпусу и маркировке. Thunderbird/Spitfire - корпус керамический. Palomino/Morgan - пластик, кристалл квадратный. Thoroughbred/Applebred - маркировка переехала с самого кристалла на специальную черную полоску на корпусе. Кроме модели и скорости, в ней указывается дата выпуска, объем кэша, максимально допустимый нагрев и прочие подробности. Узнать больше о маркировке можно здесь

Q: Хорошо, что за проц у меня, я теперь знаю. Чего и как можно от него добиться?


А:
Первые Атлоны, которые для SlotA (Argon, Pluto, Orion...)

Как и всякий первый блин - немножко комковаты:) Греются сильно, разгоняются плохо... 150-200МГц по нынешним временам - даже не смешно. Увы (или к счастью?) лично пообщаться не пришлось, если кто пожелает дополнить/подтвердить/опровергнуть личным опытом - милости просим.

Athlon Thunderbird и Duron Spitfire. Работа над ошибками.

История повторяется. Intel потихоньку отказывается от "прогрессивного" Slot1 переходя на Socket370, чтобы удешевить производство, то же самое на год позже делает и AMD. Вместо SlotA появляется привычный SocketA. Затем, чтоб не упускать и нижний сегмент рынка, появляются Duron'ы. Грубо говоря - Celeron от AMD.
Причем, если, по упорно ходящим слухам, Celeron, их прямой конкурент - это отбракованные Pentium 2 и 3 с ополовиненным кэшем, то Duron'ы Spitfire с самого начала такими и разрабатывались. Так что с переделкой их в полноценный Атлон ничего не выйдет. Нету в них отключенных кристаллов кэша и включать, соответственно, нечего...:( Но разгонять уже можно. По шине гонится не очень, но множителем - получается.

Первые Athlon XP aka Palomino и Duron Morgan

Это уже лучше. Правда, гонятся еще не так, чтоб очень:) И скорость работы уже указывается не реальная, а относительно старых Атлонов. Athlon XP 1500+ реально работает на 1333МГц, а по производительности примерно равен старому Атлону-1500.

Thoroughbred (Торобред) и Applebred а также Barton и Thorton

Рабочие лошадки оверклокеров:) Да и шансы встретить сейчас в продаже что-нибудь другое исчезающе малы. Плюс ко всему у современных Duron'ов можно иногда включить заблокированный кэш, превращая их в полноценные Athlon'ы. Точнее - включить можно всегда, но не всегда работает, как надо - кристаллы кэша могут быть и нерабочими. За объем кэша отвеают ножки ... и мостики L2,L9 (см. далее).

Q: AMD утверждает, что Athlon XP (то есть, начиная с Palomino) уже нельзя ставить на старые мамки типа КХ133/КТ133/133А/266(без А в конце). Правда?
А: Нет, можно, если только производитель мамки не поленился развести все сигналы. Нужен патчер и, иногда, паяльник. Подробности здесь: rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=479&start=30. Что такое патчер и как им пользоваться - здесь

Q: Что такое мостики и как их найти?
A: Мостики – это маленькие перемычки на подложке процессора, которые определяют различные параметры его работы. Проц кладется ножками вниз, на нем находится надпись L1. Возле нее - десять металлических точек расположенных вот так : : : : :. Точки могут быть соединены между собой и тогда получается что-нибудь вроде : | | : :. Вот эти точки и есть группа мостиков L1. Аналогично находятся L2, L3, L5, L6, L8, L11, L12...

Q: А как найти, например, L5(2)? На проце такой надписи нету...
А: Мостики, составляющие группу, обозначаются цифрами в скобках рядом с названием группы. Нумерация идет по порядку слева направо, начиная с 0. Первый - 0, второй - 1, третий - 2... Поэтому чтоб не писать постоянно "третий слева в группе L5..." пользуются сокращением L5(2).

Q: Какой мостик за что отвечает?
A:
L1 - блокировка изменения множителя. При всех пяти закрытых мостиках изменение множителя разрешено (если КУ не блокирован, иначе см. далее).
L2,L9 - управление размером кэша, то есть превращение Duron'ов в соответствующие Athlon'ы. (Applebred и новее)
L3,L4 - собственно выставляет значение множителя.
L5 - поддержка мобильного и многопроцессорного режима. (Palomino и новее)
L6 - управляет множителем на мобильных процессорах. (Palomino и новее)
L8 - в мобильных процессорах отвечает за напряжение питания ядра. (Palomino и новее)
L11 - напряжение питания ядра настольных процессоров. Возможные значения – от 1.1 В до 1.85 В с шагом 0.025 В.
L12 - отвечает за выбор частоты системной шины по умолчанию. Возможные значения – 133 МГц, 166 МГц, 200 МГц.

Q: Как изменить коэффициент умножения, если плата это не поддерживает?
A: Для этого надо изменить некоторые мостики, или, проще замкнуть некоторые ноги процессора. Какие ноги камня замыкать вы можете узнать здесь. Работает, если КУ не блокирован (см. следующий вопрос).

Q: Что такое лоченый проц или блокированный КУ?
A: Увы, в процессорах, выпущенных после 39 недели 2003 года, возможность изменения множителя убрали. Такие процессоры стали называть лоченными (от англ. lock). Но это ненадолго сдержало любителей (и профессионалов;)) разгона. Был найден обходной путь (см. далее).

Q: Как замкнуть мостики?
А: Берется проц. Один, но можно и больше, если по очереди:). Что-нибудь, чем можно соединить контакты: острозаточенный кусок свинца или олова, клей "Контактол", тонкий паяльник...
Для Athlon XP понадобится еще и суперклей - залить выжженные ямки между контактами, чтоб не замыкалось то, что не нужно. Аккуратно проводятся дорожки. Руководство в картинках можно найти, например, здесь.
А если проц лоченый и контакты спрятаны под лаком - все еще проще. Контактол просто и спокойно заливается прямо в ямки, без предварительной изоляции клеем.

Q: А у меня как раз лоченый проц и КУ не меняется. Что можно сделать?
А: Если материнка у Вас на nForce - увы, ничего. Остается только гнать по шине, не трогая множитель.
Если нет - можно превратить его в мобильный, замкнув L5(2). После замобиливания множитель можно будет менять "на лету" из-под Windows программой CrystalCPUId.
Возможно еще придется пропатчить BIOS. Инструкция к патчеру здесь, статья о прошивке BIOS - здесь

Q: А замобиливание везде работает?
А: Пока ТОЛЬКО на чипсетах от VIA и некоторых от SiS. Остальные могут понимать мобильные процы, а могут и не понимать. nForce'ы с мобильниками работают, но при смене множителя виснут. Шанс, что это будет исправлено - есть, так как некоторые мамки на nForce официально поддерживают технологию PowerNow!, которая, собственно, и дает возможность смены множителя.

--------------------------------------------------------
Q: ААА! ЗАСАДА! Множитель менется только вниз!

А: Чтобы можно было выбирать любой множитель до 24х включительно, нужно закоротить еще и L5(1). Ели у Вас BIOS от AWARD, скорее всего, дополнительных дейтвий не понадобится. Если же от AMI - практически наверняка придется патчить, покольку редкий проц запустится с множителем 24х даже на шине 100, не говоря уже о тех, что выше. Патчер, начиная с версии 4.51beta позволяет выставить ограничение вручную, указав параметр /а"максимальный_множитель" (например /а15, /а13.5, ограничивая таким образом его до 15 или 13,5 соответственно).

Пользование версиями патчера выше, чем 4.23 ОПАСНО!!!
Рекомендуетя только для опытных пользователей!!!
Всем остальным лучше подождать выхода стабильной версии 6.00

--------------------------------------------------------

Q: Помогите! После разгона начали вылетать игрушки!
Q: Ура, получилось! Но windows не грузится...

А: Итак, система работает, но нестабильно. Причин может быть несколько. В порядке убывания вероятности:
1. Нехватка питания. Беспородный блок питания на 200 китайских Ватт за 5$ - далеко не лучший вариант. Да и "беременные" конденсаторы ничем, кроме неприятностей, не разрождаются. Еще можно для четкости сигнала чуток (на 0,05-0,1В) поднять напряжение. Либо программно (через сетап), либо аппаратно (через ножки/мостики). Больше 0,15-0,2В лучше не прибавлять, даже если есть возможность - толку от этого обычно мало, а вот шансы спалить проц возрастают. Да и многие мамки больше 1,85В не выдают. За руководством в картинках по выставлению напряжения через ножки обращаться сюда
2. Оперативная память, которая повышенную частоту FSB не переваривает.
3. Перегрев.

Q: Вроде работает. Можно радоваться?
А: Сначала надо проверить стабильность работы системы под нагрузкой. Если машина будет виснуть "как всегда, на самом интересном месте"(с) - удовольствия от такого разгона будет мало, нет? Для проверки есть разные тесты: CPUBurn, Prime95, WinRAR (с тестированием созданного до разгона архива, гига так на полтора), игрушка какая-нибудь посовременнее в конце концов... Что-нибудь, чем можно нагрузить проц по самое некуда и часика на полтора. Первые минут 20 желательно повнимательней следить за температурой проца. Так, на всякий случай:D

Q: А чем мне померить температуру?
А: Программ, читающих показания встроенного термодатчика - куча, причем многие нетребовательны к ресурсам и не достают напоминаниями "Поигрались и хватит, пора платить". MBProbe, PCProbe, SpeedFan... Не говоря уж о монстрах-тяжеловесах типа MBMonitor. Если нет датчика - можно и палец к радиатору кулера приложить, хоть это и не рекомендуется по причине невысокой точности измерений:)

Q: Блин, на хх минуте теста засыпался...
А: А при какой температуре? 65-70 градусов по встроенному в процессор датчику - это уже ОЧЕНЬ много... Если же датчик внешний, под сокетом - значит, на его показания можно смело накинуть еще градусов 10. А на 85-90 процессор долго не живет.
Нужно ставить кулер получше. Igloo 2420 даже у нас стоит баксов 15, в Москве - вообще 6,5-7. Такую сумму на разгоне сэкономить нетрудно. А если разгон не оправдывает даже стоимость кулера - то не проще ли оставить все как есть? На ремонт уйдет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
Да и основные причины нестабильности чуть выше перечитать не помешает.

Q: Ты такой умный, тебе череп не жмет? (С)Гоблин:D
А: Да вроде нет пока:D. При написании, кроме личного опыта, были использованы материалы с ixbt.com, www.3dnews.ru, www.rom.by, www.amdnow.ru, fab51.com, www.overclockers.ru, www.f1user.net

Рекомендую их к самостоятельному прочтению.

Если данная информация оказалась полезной/интересной - плюсаните, пожалуйста:

Аватар пользователя ivp

Прочел - намана, ИМХО...

- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..

предупреждение в начале желтым по серому не читабельно абсолютно, а так супер :)

Написано по уму и доступным языком.Отлично! :)

Клёва!!! Благодаря подобным FAQ'ам, ламеров становится меньше wink

.....и тогда всё будет круто!!!

Аватар пользователя DanZer

Потому и назвал preview, чтоб замечания высказывали.

Насчет незаметности желтого по серому - учту, но красным по синему со звездочками (как выглядит форум по дефолтным настройкам) оно смотрится (имхо) еще хуже. Придется, наверное, размером выделять.

По сути у кого замечания есть? Может что куда передвинуть или отдельно разжевать, чтоб потом не задавали вопросов типа: можно ли замобилить Palomino, когда в ФАКе написано

Цитата:
L5 - поддержка мобильного и многопроцессорного режима. (Palomino и новее)

Да, и еще: стоит или не стоит добавлять про разблокирование кэша L2?

Настоящий джентльмен назовет кошку кошкой, даже наступив на нее в темноте.
Что-то ищем? Google в помощь

DanZer писал(-а):
Q: Как узнать, какой у меня проц?
Фоток бы для иллюстрации...

Цитата:
Q: Какой мостик за что отвечает?

Я бы оформил ответ немного по-другому:

L3 - задает стартовый множитель (КУ);
L1 - если замкнуты, то позволяет материнской плате управлять стартовым множителем процессора независимо от состояния L3. Настройка обычно осуществляется либо через Setup биоса, либо перемычками или дип-переключателями на плате. Если замкнуты ВСЕ мостики, то контроль полный -- можно выбрать любой множитель.

Note: На некоторых платах возникают проблемы с выбором множителя > x12,5 -- это проблема прежде всего материнки, а не процессора. И решить ее можно с помощью всего лишь одной скобы в сокет (проц лучше оставить в покое:)).

L2 - задает размер кэша;
L9 - если все замкнуты, то позволяет материнской плате управлять размером кэша процессора независимо от состояния L2. Если замкнуты ВСЕ мостики, то контроль полный -- можно выбрать любой размер кэша (теоретически вплоть до 1Мб), естественно, не больше физически присутствующего на кристалле (зависит от типа ядра).

Note: На практике возможность управления размером кэша не реализована ни в одной материнской плате.

Если процессор залочен, то состояние L1,L2,L3,L9 не имеет никакого значения и их модификация становится бессмысленной.

Цитата:
L6 - управляет множителем на мобильных процессорах. (Palomino и новее)
Очень туманная расплывчатая формулировка. На самом деле этот мостик задает максимально возможный КУ для мобильников. Выше него софтовыми средствами (ОС, биос) множитель выставить невозможно.
Цитата:
L8 - в мобильных процессорах отвечает за напряжение питания ядра. (Palomino и новее)
То же самое. Задает максимальное напряжение питания для мобильников. Выше него софтовыми средствами (ОС, биос) невозможно выставить напругу на проц.

Кстати, важное замечание по L8: Практически на всех десктопных платах отсутствует разводка, позволяющая мобильному процессору управлять своим напряжением. Поэтому, если процессор будет эксплуатироваться в десктопной материнской плате, то не имеет абсолютно никакого смысла уродовать процессор, модифицируя этот мостик.
К чему это замечание ? По умолчанию значение этого мостика соответствует 2 вольтам. Очень многие раньше зря пугались, увидев такое напряжение в программах, типа CrystalCPU/CPUMSR, и старались понизить его, разрезая мостики L8 и иногда невзначай кое-что еще, после чего проц иногда выходил из строя из-за.

Цитата:
(Palomino и новее)
лучше дополнить: "(Palomino/Morgan и новее)".

Цитата:
L11 - напряжение питания ядра настольных процессоров. Возможные значения – от 1.1 В до 1.85 В с шагом 0.025 В.

Не совсем корректное утверждение.
L11 - задает стартовое напряжение питания ядра для ВСЕХ процессоров: и настольных, и мобильных. Как трактовать значения этих мостиков (точнее, сигналов на соответствующих ножках проца) решает сама материнская плата. Десктопные материнские платы выставляют значения напряжения в соответствии с таблицей для десктопных процессоров (даже если на самом деле в нее установлен мобильник). Мобильные материнки -- в соответствии с таблицей напряжений для мобильных процов.

Цитата:
L12 - отвечает за выбор частоты системной шины по умолчанию. Возможные значения – 133 МГц, 166 МГц, 200 МГц.
А куда же делись 100МГц ?

Цитата:
Q: Как изменить коэффициент умножения, если плата это не поддерживает?
A: Для этого надо изменить некоторые мостики, или, проще замкнуть некоторые ноги процессора. Какие ноги камня замыкать вы можете узнать здесь. Работает, если КУ не блокирован (см. следующий вопрос).
ИМХО, здесь лучше сразу добавить, что КУ можно менять на ЛЮБЫХ сокетА процах, начиная с паломино/морганов, переделав их в мобильные. Конечно же, если использовать их предполагается с материнками на чипсетах, отличных от nForce.

Применять этот способ можно и на незалоченных процах, т.к. это дает 2 важных преимущества:
1. Нет пресловутого барьера в x12,5;
2. КУ можно менять в любой момент, "на лету".

Цитата:
Q: ААА! ЗАСАДА! Множитель менется только вниз!

Странный вопрос... Лучше заменить на (или добавить) вопрос: "Почему невозможно выставить множитель выше x11 ?" Ответ на него почти идентичен.
Кстати, почему в ответе ни слова про изменение максимального множителя через L6 ? Нехорошо, конечно же провоцировать людей на модификацию L6, но для общего развития не помешало бы их проинформировать о такой возможности (если кто не знал). Очень актуально для владельев плат, биосы которых BP по той или иной причине не сможет пропатчить или попросту не поддерживает.

Цитата:
Патчер, начиная с версии 4.51beta позволяет выставить ограничение вручную, указав параметр /а"максимальный_множитель" (например /а15, /а13.5, ограничивая таким образом его до 15 или 13,5 соответственно).
Кстати, после патчения с понижением КУ может возникнуть проблема в случае, если FSB излишне задрана. Можно было бы и об этом упомянуть.

Цитата:
программой CrystalCPUId.
Хорошая программа, но не еднственная в своем роде. Есть еще CPUMSR,CBID и др.

Цитата:
Возможно еще придется пропатчить BIOS.
... или воспользоваться программой WPCRedit(+WPCRset). Статей на эту тему хватает.

Цитата:
Q: А замобиливание везде работает?

Несколько некорректный впрос. Замобиливание относится к процу и потому срабатывает всегда. Лучше изменить на: "На каких материнских платах имеет смысл использовать замобиленный проц?" или "Какие материнские платы позволяют воспользоваться преимуществами замобиленного процессора ?" или "На всех ли материнских платах можно изменять множитель у замобиленного процессора ?"
Цитата:
А: Пока ТОЛЬКО на чипсетах от VIA и некоторых от SiS.
Вроде бы на всех чипсетах (SiS,AMD, даже на двухпроцессорных), кроме nForce. Насчет ALi надо еще уточнить, но скорее всего работают.
Кстати, про настройку регистров чипсета патчером или wcpredit'ом лучше, наверное, упомянуть здесь.

Сорри, если кому-то покажется, что я слишком придирчив:)

Аватар пользователя DanZer

Цитата:
Цитата:

Q: ААА! ЗАСАДА! Множитель менется только вниз!

Странный вопрос...

Да это вообще-то не вопрос, это дословная цитата из лога аськи по которой я объяснял процесс замобиливания roll Да и большая часть остальных вопросов появились таким же образом.

В том-то и проблема научно-популярных писателей: трудно держать ровно по центру, и, излагая материал, не свалиться по ходу ни в излишнюю научность, ни в излишнюю популярность.

Насчет придирчивости - я не против, наоборот - руками и ногами только "за". Просто меня уже неоднократно обвиняли в излишней заумности объяснений и перегруженности ФАКа деталями. Дескать, не могём понять, что там написано, вот и задаем вопросы...

Однако - в любом случае спасибо, учтем-с.
Еще замечания/предложения?

Настоящий джентльмен назовет кошку кошкой, даже наступив на нее в темноте.
Что-то ищем? Google в помощь

DanZer писал(-а):
Еще замечания/предложения?
Да пока вроде все. И так три часа на предыдущую мессагу угрохал:)

ЗЫ: Вспомнил тут, по поводу L5[2,1] -- их функции у паломино/морганов и *онов/*бредов местами поменяны. Можно об этом упомянуть. Хотя большинство все равно будут оба моста соединять...

DanZer писал(-а):

не свалиться по ходу ни в излишнюю научность, ни в излишнюю популярность.

ИМХО: Чем популярнее и объемистее, тем лучше.
DanZer писал(-а):

Просто меня уже неоднократно обвиняли в излишней заумности объяснений и перегруженности ФАКа деталями. Дескать, не могём понять, что там написано, вот и задаем вопросы...

Может вынести расшифровку некоторых терминов и обозначений отдельно в конец или начало FAQ'а?

.....и тогда всё будет круто!!!

DanZer писал(-а):
Да, и еще: стоит или не стоит добавлять про разблокирование кэша L2?
На случай, если такая инфа все же будет добавлена, то можно упомянуть еще и следующую табличку.

Таблица:
Ограничение размера кэша 2 уровня процессоров AMD посредством мостиков группы L2(L9):

C   - мостик соединен
:   - мостик перерезан
x   - состояние этих мостиков безразлично

L2[3:0]
L9[3:0]  кэш ограничивается до размера:
-------  ------------------------------
   CCCC  1024Kb <--- экстраполяция
   CCC:   512Kb
   CC:x   256Kb
   C:xx   128Kb
   :xxx    64Kb
-------  ------------------------------

Конечно же, на самом деле, размер кэша ограничивается не только мостиками, но и его объемом, физически присутствующем на кристалле.

В итоге из двух величин ("физического объема" и "по мостикам") берется минимальная -- именно этот объем и будет доступен процессору с момента старта.

Таблица составлялась на основе информации с Fab51.

PS: [17-09-2004 04:17] небольшое дополнение к FAQ'у :)

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Разрешённые HTML-теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • You can use BBCode tags in the text. URLs will automatically be converted to links.

Подробнее о форматировании текста

Антибот - введите цифру.
Ленты новостей